Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рупа

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

383527СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 17:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Глаз это инструмент и дверь.
Как и другие органы восприятия.
Это рупа.
Внутренняя рупа.

Рупе не присуще свойство - чувствовать\переживать\познавать

(как пример - глаз трупа)

Т.е. вы были глазом трупа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

383528СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 17:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Глаз это инструмент и дверь.
Как и другие органы восприятия.
Это рупа.
Внутренняя рупа.

Рупе не присуще свойство - чувствовать\переживать\познавать

(как пример - глаз трупа)

Глупый пример. Так как глаз трупа относится к сантане того, кто труп видит, а не к умершему.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 17 Фев 18, 17:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

383530СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 17:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
В основном пишут каждый чтото своё.

Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?

Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.

В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

383531СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 17:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Глаз это инструмент и дверь.

Вы понимаете, что концепция "инструмента и двери" противоречит концепции буддийского разбора на составляющие, и прямо отсылает к "единому" (атману)? Простой вопрос, если не понимаете - для какой (в какой) дхармы это (эта) "дверь"? Для мгновенной дхармы зрительного сознания? Дверь для мгновения? Так не говорят и не мыслят про последовательность мгновений, и это понятие из иной системы - где есть длящаяся субстанция, у которой уже есть эти "двери". В переносном и бытовом смысле такое - про двери - могут говорить и в буддизме. Но тут иной, не бытовой, контекст.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

383534СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 17:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
В основном пишут каждый чтото своё.

Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?

Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.

В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.

С точки зрения психофизиологии человек видит, конечно, мозгом, а не глазом. Глаз - это периферический орган зрительной системы.
Но это все равно еще рупа - в том числе функции зрительной коры головного мозга.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

383535СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 17:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
В основном пишут каждый чтото своё.

Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?

Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.

В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.

С точки зрения психофизиологии человек видит, конечно, мозгом, а не глазом. Глаз - это периферический орган зрительной системы.
Но это все равно еще рупа - в том числе функции зрительной коры головного мозга.

А с точки зрения буддизма, у каждого "органа" строго своя специализация. И если ум и "видит", то это только переносное значение, переходящее с прямого - что ум обдумывает то, что видит глаз. Любые зрительные образы, которые в уме могут быть помимо глаза, в буддизме не глазное восприятие, а умственное - в йоге, в сновидении, и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

383538СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 17:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трудно сопоставлять понятия психофизиологии школы Павлова-Бехтеева с физиопсихологией школы Абхидхаммы. Это почти всё равно, что пытаться играть на японских барабанах фуги Баха.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гвоздь
Гость





383539СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 18:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аятана и дверь синонимично по смыслу:

rāśyāyadvāragotrārthāḥ skandhāyatanadhātavaḥ|

И атман здесь не причём, это буддизм : )
Наверх
Гвоздь
Гость





383541СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 18:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аятана не обладают способностью чувствовать\переживать\познавать.
Это лишь опоры чувствования\переживания\познания

Глаз это ятана.
Это рупа.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Гвоздь
Гость





383542СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 18:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Глаз это аятана.
Это рупа.

Рупе не присуще свойства читта.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

383551СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 18:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Глаз это аятана.
Это рупа.

Рупе не присуще свойства читта.

Например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

383557СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 18:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Аятана не обладают способностью чувствовать\переживать\познавать.

Все 12 не обладают? Или как-то выборочно?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

383558СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 18:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


А с точки зрения буддизма, у каждого "органа" строго своя специализация. И если ум и "видит", то это только переносное значение, переходящее с прямого - что ум обдумывает то, что видит глаз. Любые зрительные образы, которые в уме могут быть помимо глаза, в буддизме не глазное восприятие, а умственное - в йоге, в сновидении, и т.п.
Я не до конца понимаю допускается ли в буддизме возможность прямого видения умом материальных объектов? То есть без посредничества физических органов чувств.
Если не допускается, то как объясняются феномены ясновидения, яснослышания?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

383569СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 19:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
В основном пишут каждый чтото своё.

Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?

Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.

В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.

С точки зрения психофизиологии человек видит, конечно, мозгом, а не глазом. Глаз - это периферический орган зрительной системы.
Но это все равно еще рупа - в том числе функции зрительной коры головного мозга.

А с точки зрения буддизма, у каждого "органа" строго своя специализация. И если ум и "видит", то это только переносное значение, переходящее с прямого - что ум обдумывает то, что видит глаз. Любые зрительные образы, которые в уме могут быть помимо глаза, в буддизме не глазное восприятие, а умственное - в йоге, в сновидении, и т.п.

Тут нужно сказать, что "видит мозг" и "видит ум" - это разные вещи.
Мозг не равно ум (сознание), поскольку у мозга много задач чисто физических, я бы даже сказала технических. Возможно, что мозг относится в большей степени к рупе, чем к наме.
Как соотносятся мозг и сознание - и сегодня загадка. Можно лишь сказать, что процессы в мозгу (и не только в мозгу, но и в других частях тела) и психические процессы коррелируют друг с другом. Что из них первично, а что вторично - нет единого мнения. Скорее всего, есть единый общий процесс, который одновременно отражается и в теле, и в психике.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 17 Фев 18, 19:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

383576СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 18, 19:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Ктото пишет:
Гвоздь пишет:
В основном пишут каждый чтото своё.

Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?

Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.

В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.

С точки зрения психофизиологии человек видит, конечно, мозгом, а не глазом. Глаз - это периферический орган зрительной системы.
Но это все равно еще рупа - в том числе функции зрительной коры головного мозга.

А с точки зрения буддизма, у каждого "органа" строго своя специализация. И если ум и "видит", то это только переносное значение, переходящее с прямого - что ум обдумывает то, что видит глаз. Любые зрительные образы, которые в уме могут быть помимо глаза, в буддизме не глазное восприятие, а умственное - в йоге, в сновидении, и т.п.

Тут нужно сказать, что "видит мозг" и "видит ум" - это разные вещи.
Мозг не равно ум (сознание), поскольку у мозга много задач чисто физических, я бы даже сказала технических. Думаю, что мозг относится скорее к рупе, чем к наме.
Как соотносятся мозг и сознание - и сегодня загадка. Можно лишь сказать, что процессы в мозгу (и не только в мозгу, но и в других частях тела) и психические процессы коррелируют друг с другом. Что из них первично, а что вторично - нет единого мнения. Скорее всего, есть единый общий процесс, который одновременно отражается и в теле, и в психике.

Предположения о работе мозга, а так же корреляция данных, полученных с помощью приборов, это метафизика.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 8 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.257) u0.017 s0.002, 18 0.032 [266/0]