|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№383527Добавлено: Сб 17 Фев 18, 17:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Глаз это инструмент и дверь.
Как и другие органы восприятия.
Это рупа.
Внутренняя рупа.
Рупе не присуще свойство - чувствовать\переживать\познавать
(как пример - глаз трупа)
Т.е. вы были глазом трупа? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№383528Добавлено: Сб 17 Фев 18, 17:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Глаз это инструмент и дверь.
Как и другие органы восприятия.
Это рупа.
Внутренняя рупа.
Рупе не присуще свойство - чувствовать\переживать\познавать
(как пример - глаз трупа)
Глупый пример. Так как глаз трупа относится к сантане того, кто труп видит, а не к умершему. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 17 Фев 18, 17:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№383530Добавлено: Сб 17 Фев 18, 17:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В основном пишут каждый чтото своё.
Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?
Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.
В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№383531Добавлено: Сб 17 Фев 18, 17:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Глаз это инструмент и дверь.
Вы понимаете, что концепция "инструмента и двери" противоречит концепции буддийского разбора на составляющие, и прямо отсылает к "единому" (атману)? Простой вопрос, если не понимаете - для какой (в какой) дхармы это (эта) "дверь"? Для мгновенной дхармы зрительного сознания? Дверь для мгновения? Так не говорят и не мыслят про последовательность мгновений, и это понятие из иной системы - где есть длящаяся субстанция, у которой уже есть эти "двери". В переносном и бытовом смысле такое - про двери - могут говорить и в буддизме. Но тут иной, не бытовой, контекст. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№383534Добавлено: Сб 17 Фев 18, 17:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В основном пишут каждый чтото своё.
Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?
Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.
В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.
С точки зрения психофизиологии человек видит, конечно, мозгом, а не глазом. Глаз - это периферический орган зрительной системы.
Но это все равно еще рупа - в том числе функции зрительной коры головного мозга. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№383535Добавлено: Сб 17 Фев 18, 17:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В основном пишут каждый чтото своё.
Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?
Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.
В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.
С точки зрения психофизиологии человек видит, конечно, мозгом, а не глазом. Глаз - это периферический орган зрительной системы.
Но это все равно еще рупа - в том числе функции зрительной коры головного мозга.
А с точки зрения буддизма, у каждого "органа" строго своя специализация. И если ум и "видит", то это только переносное значение, переходящее с прямого - что ум обдумывает то, что видит глаз. Любые зрительные образы, которые в уме могут быть помимо глаза, в буддизме не глазное восприятие, а умственное - в йоге, в сновидении, и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, Ктото |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30514
|
№383538Добавлено: Сб 17 Фев 18, 17:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Трудно сопоставлять понятия психофизиологии школы Павлова-Бехтеева с физиопсихологией школы Абхидхаммы. Это почти всё равно, что пытаться играть на японских барабанах фуги Баха. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№383539Добавлено: Сб 17 Фев 18, 18:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Аятана и дверь синонимично по смыслу:
rāśyāyadvāragotrārthāḥ skandhāyatanadhātavaḥ|
И атман здесь не причём, это буддизм : ) |
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№383541Добавлено: Сб 17 Фев 18, 18:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Аятана не обладают способностью чувствовать\переживать\познавать.
Это лишь опоры чувствования\переживания\познания
Глаз это ятана.
Это рупа.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Гвоздь Гость
|
№383542Добавлено: Сб 17 Фев 18, 18:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Глаз это аятана.
Это рупа.
Рупе не присуще свойства читта.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№383551Добавлено: Сб 17 Фев 18, 18:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Глаз это аятана.
Это рупа.
Рупе не присуще свойства читта.
Например? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№383557Добавлено: Сб 17 Фев 18, 18:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Аятана не обладают способностью чувствовать\переживать\познавать.
Все 12 не обладают? Или как-то выборочно? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17482 Откуда: Москва
|
№383558Добавлено: Сб 17 Фев 18, 18:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А с точки зрения буддизма, у каждого "органа" строго своя специализация. И если ум и "видит", то это только переносное значение, переходящее с прямого - что ум обдумывает то, что видит глаз. Любые зрительные образы, которые в уме могут быть помимо глаза, в буддизме не глазное восприятие, а умственное - в йоге, в сновидении, и т.п. Я не до конца понимаю допускается ли в буддизме возможность прямого видения умом материальных объектов? То есть без посредничества физических органов чувств.
Если не допускается, то как объясняются феномены ясновидения, яснослышания?
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№383569Добавлено: Сб 17 Фев 18, 19:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В основном пишут каждый чтото своё.
Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?
Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.
В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.
С точки зрения психофизиологии человек видит, конечно, мозгом, а не глазом. Глаз - это периферический орган зрительной системы.
Но это все равно еще рупа - в том числе функции зрительной коры головного мозга.
А с точки зрения буддизма, у каждого "органа" строго своя специализация. И если ум и "видит", то это только переносное значение, переходящее с прямого - что ум обдумывает то, что видит глаз. Любые зрительные образы, которые в уме могут быть помимо глаза, в буддизме не глазное восприятие, а умственное - в йоге, в сновидении, и т.п.
Тут нужно сказать, что "видит мозг" и "видит ум" - это разные вещи.
Мозг не равно ум (сознание), поскольку у мозга много задач чисто физических, я бы даже сказала технических. Возможно, что мозг относится в большей степени к рупе, чем к наме.
Как соотносятся мозг и сознание - и сегодня загадка. Можно лишь сказать, что процессы в мозгу (и не только в мозгу, но и в других частях тела) и психические процессы коррелируют друг с другом. Что из них первично, а что вторично - нет единого мнения. Скорее всего, есть единый общий процесс, который одновременно отражается и в теле, и в психике. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 17 Фев 18, 19:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№383576Добавлено: Сб 17 Фев 18, 19:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В основном пишут каждый чтото своё.
Как в случае с вашей фантазией, что в буддизме глаз не видит? И кто в этом виноват?
Чтобы глаз видел видимое, в буддизме еще нужно сознание глаза.
В данном случае, не сознание глаза, а просто сознание. Смысл этого - что человек должен быть в сознании, когда видит. А не в том, что рупа ничего не чувствует.
С точки зрения психофизиологии человек видит, конечно, мозгом, а не глазом. Глаз - это периферический орган зрительной системы.
Но это все равно еще рупа - в том числе функции зрительной коры головного мозга.
А с точки зрения буддизма, у каждого "органа" строго своя специализация. И если ум и "видит", то это только переносное значение, переходящее с прямого - что ум обдумывает то, что видит глаз. Любые зрительные образы, которые в уме могут быть помимо глаза, в буддизме не глазное восприятие, а умственное - в йоге, в сновидении, и т.п.
Тут нужно сказать, что "видит мозг" и "видит ум" - это разные вещи.
Мозг не равно ум (сознание), поскольку у мозга много задач чисто физических, я бы даже сказала технических. Думаю, что мозг относится скорее к рупе, чем к наме.
Как соотносятся мозг и сознание - и сегодня загадка. Можно лишь сказать, что процессы в мозгу (и не только в мозгу, но и в других частях тела) и психические процессы коррелируют друг с другом. Что из них первично, а что вторично - нет единого мнения. Скорее всего, есть единый общий процесс, который одновременно отражается и в теле, и в психике.
Предположения о работе мозга, а так же корреляция данных, полученных с помощью приборов, это метафизика.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Страница 8 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|