Дхарани, мантры и пр. на санскрите с диакритикой

Женя со Стареевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Этих пракритов в каждой области было. И это не доказывает, что мантры на класс. санскрите. BHS - точно так же не совсем класс. санскрит. А есть еще тексты из Уддияны, которые вообще непонятно на каком языке. А еще из Уддияны - Падмасамбхава. Давайте еще жгите.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12617

Мне нечего жечь, тибетские мантры прекрасно реконструируются в классический санскрит, их первоначальное состояние. Неварцы его используют, в рамках живой традиции.

Женя со Стареевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Хотел набрать обстоятельный ответ, но не ощутил стимула прилагать какие-либо дополнительные усилия.

Оставайтесь в своей неуклюжей хамской неосведомленности, я вовсе не обязан это постоянно исправлять.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12617

Хотел набрать обстоятельный ответ, но не ощутил стимула прилагать какие-либо дополнительные усилия.

Оставайтесь в своей неуклюжей хамской неосведомленности, я вовсе не обязан это постоянно исправлять.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вы так и не поняли основной проблемы тибетцев. Им принесли мантры на правильном санскрите. Но им не принесли традиционного брахманского образования. Особо удачливых тибетских лам и сегодня отправляют учиться в Индию, санскриту и пр. У неварцев такие школы санскрита есть, за счет более настойчивого влияния индусов. Про языки и транскрипции уже все сказано, повторяться не вижу смысла, можете хоть захлебнуться от злости.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12617

Вы так и не поняли основной проблемы тибетцев. Им принесли мантры на правильном санскрите. Но им не принесли традиционного брахманского образования. Особо удачливых тибетских лам и сегодня отправляют учиться в Индию, санскриту и пр. У неварцев такие школы санскрита есть, за счет более настойчивого влияния индусов. Про языки и транскрипции уже все сказано, повторяться не вижу смысла, можете хоть захлебнуться от злости.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12617

Тибетцы изуродовали санскрит и ваджраяну, ее рудимент сохранился только у неварцев.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Женя со Старцевады пишет:

Вы так и не поняли основной проблемы тибетцев. Им принесли мантры на правильном санскрите. Но им не принесли традиционного брахманского образования. Особо удачливых тибетских лам и сегодня отправляют учиться в Индию, санскриту и пр. У неварцев такие школы санскрита есть, за счет более настойчивого влияния индусов. Про языки и транскрипции уже все сказано, повторяться не вижу смысла, можете хоть захлебнуться от злости.

Каким образом брахманское образование влияет на неизвращенность ваджраяны, особенно на АЙТ, которые предназначены капаликам?

В курсе, что в непальских махавихарах делают чод и рецитируют тексты на тибетском, а так же держат плотный контакт с тибетскими ламами (вплоть до браков), чтобы иметь возможность переводить тексты?

Как влияет знание санскрита\система мирского образования на трушность ваджраяны\буддизма вообще?

Вы говорите очень странные вещи.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вы можете и дальше произносить ba zra и so ha за тибетскими ламами,

вместо нормальных va jra и sva hа, дело-то ваше, просто это не санскрит,

это даже не буддийский гибридный санскрит, а вовсе левая какашка Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12617

Это вы говорите очень странные вещи.

Ибо основные тантры тибетцы изучают и практикуют в своих переводах, а неварцы как раз на санскрите, на языке оригинала.

Еще про какое-то мирское образование придумали, изучение санскрита никогда не было мирскими, это мертвый религиозный язык.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12617

Вы можете и дальше произносить ba zra и so ha за тибетскими ламами,

вместо нормальных va jra и sva hа, дело-то ваше, просто это не санскрит,

это даже не буддийский гибридный санскрит, а вовсе левая какашка Laughing

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Это ваши фантазии, хотения и чаяния, к реальности они отношения не имеют, слава богу.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12617

Это ваши фантазии, хотения и чаяния, к реальности они отношения не имеют, слава богу.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Брехня, а ваши четыре буддийские школы Тибета уже одним своим существованием свидетельствуют о том, что три из них ошибочны.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Серж пишет:

ТМ пишет:

Понятия не имею и знать не хочу, т.к. это дхармапала.

0) У буддистов был свой диалект санскрита - BHS\буддийский гибридный санскрит
1) в Тиб. был т.н. феномен диглоссии, или как оно называется, когда местный пандит санскрит знал, но не сильно в деталях. Запись и порядок слов с т.з. грамматики был неправильный. Но в целом, у текстов смысл был.
2) Было искажение из-за звуковоспроизводительного аппарата у тибетцев, плюс местные диалекты и правила чтения.
3) В самих тантрах попадаетсяя много чего, неправильного с т.з. BHS, куски звуков на непонятных языках, других языках, пракритах и пр.
4) Записывали так, как говорили. Т.е. если - БАМ, то писали - БАМ. Хотя там - ВАМ.
5) У части текстов мантры на тибето-санскрите. У бонцев на шанг-шунго-санскрите, насколько я знаю. Пример. Одну садхану из Пакистана могли реинфорсить через клады и чистые видения по нескольку раз. Текст при этом менялся.

Цитата:

teyata om bhekanze bhekanze maha bhekanze radza samundgaté soha | né sarva shanting kuru soha |

tadyathā oṃ bhaiṣajye bhaiṣajye mahā-bhaiṣajye rāja-samudgate svāhā | né sarva śāntiṅ kuru svāhā |

Karma Chakmé inserts the Tibetan word né (nad) into the Sanskrit mantra. Né translates as diseases. While the first mantra evokes the Buddha of Medicine, the second mantra (né sarva śāntiṅ kuru svāhā) requests him to act. The second mantra can be translated as ‘please pacify all diseases.’

В результате большую часть на коленке не восстановить, а непальцы что-то свой проект Дхаранипитаки прикрыли, хотя грозились сделать.

Это специфика тибетского языка. Ваджра произносят как бенза(р). Все слоги через "з" самобытные, тибетские. У русского тоже есть своя специфика. Я помню, что кто то там возмущался, что "бигнан", бледнолицые произносят как "бигнян".
С песнопениями жесть. А это очень важная часть садхан. В них корень эстетики, которая удерживает ум от уныния и отвлечений. Половина похожа на китайские с их плавающими мелодиями, очень малая часть похожа на индусские.
Петь их на русском вообще нет смысла. Становятся похожими на литургию Иоанна Златоуста. "Паки и паки, в Будде, Дхарме и Сангхе, я вплоть до спасения всех живых существ, принимаааю прибеееежище".

А почему Вы думаете, что надо произносить - ваджра, вот это чисто русское произношение.
Послушайте как произносят санскрит шастри, пандиты и пуджари, особенно северных школ санскрита.

Да и не факт, что мантры изначально были в произношении на классическом санскрите, скорее наоборот.