Личный опыт: никому не избежать смерти и болезней или о важности ежедневной практики.

Прохожий2 · Гость

Вообще-то мне всегда казалось странным,что последние моменты жизни являются определяющим. Ведь человек вполне мог прожить жизнь высокой нравственности и добродетелей,но умереть очень мучительно (допустим от сильной болезни). Каким образом он переродится на небесах,если в последние моменты своей жизни скорее всего будет испытывать страшную боль,отвращение и злость?Далеко не все на столько умелы в созерцании и успокоении,чтобы это игнорировать. Получается они обречены на низшее рождение,даже если провели добродетельную жизнь?Тут что-то странное. Иначе как добродетельные люди обретают высшее рождение?В то что они не умирают тяжелой смертью я поверить не могу,т.к лично знаю несколько таких примеров. Возможно идёт какой-то "жизненный зачёт" им в плюс.

Горсть листьев

порой, чтобы подняться на другую гору, сначала нужно спуститься в ущелье

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Приступать к тренировке сосредоточенности, когда произойдёт какое-нибудь несчастье, может быть уже поздно.

Либо же, наоборот, это самый сильный вызов к практике. Challenges of life are the Dhamma challenges.

Может быть и так, конечно. Но я имею в виду, что если у человека нет развитого навыка сосредоточения, развитого навыка управления вниманием, то в одночасье он не появится - даже тогда, когда будет особенно нужен.

ЪЪЪ · Гость

Вообще-то мне всегда казалось странным,что последние моменты жизни являются определяющим. Ведь человек вполне мог прожить жизнь высокой нравственности и добродетелей,но умереть очень мучительно (допустим от сильной болезни). Каким образом он переродится на небесах,если в последние моменты своей жизни скорее всего будет испытывать страшную боль,отвращение и злость?Далеко не все на столько умелы в созерцании и успокоении,чтобы это игнорировать. Получается они обречены на низшее рождение,даже если провели добродетельную жизнь?Тут что-то странное. Иначе как добродетельные люди обретают высшее рождение?В то что они не умирают тяжелой смертью я поверить не могу,т.к лично знаю несколько таких примеров. Возможно идёт какой-то "жизненный зачёт" им в плюс.

Anagarika Viragananda

Цитата:

Данная практика относится к одной из четырех защитных медитаций

Здравствуйте, Валерий! Напомните, пожалуйста, какие еще есть защитные медитации, спасибо.

Рената · Гость

Вообще-то мне всегда казалось странным,что последние моменты жизни являются определяющим. Ведь человек вполне мог прожить жизнь высокой нравственности и добродетелей,но умереть очень мучительно (допустим от сильной болезни). Каким образом он переродится на небесах,если в последние моменты своей жизни скорее всего будет испытывать страшную боль,отвращение и злость?Далеко не все на столько умелы в созерцании и успокоении,чтобы это игнорировать. Получается они обречены на низшее рождение,даже если провели добродетельную жизнь?Тут что-то странное. Иначе как добродетельные люди обретают высшее рождение?В то что они не умирают тяжелой смертью я поверить не могу,т.к лично знаю несколько таких примеров. Возможно идёт какой-то "жизненный зачёт" им в плюс.

Anagarika Viragananda

Вообще-то мне всегда казалось странным,что последние моменты жизни являются определяющим. Ведь человек вполне мог прожить жизнь высокой нравственности и добродетелей,но умереть очень мучительно (допустим от сильной болезни). Каким образом он переродится на небесах,если в последние моменты своей жизни скорее всего будет испытывать страшную боль,отвращение и злость?Далеко не все на столько умелы в созерцании и успокоении,чтобы это игнорировать. Получается они обречены на низшее рождение,даже если провели добродетельную жизнь?Тут что-то странное. Иначе как добродетельные люди обретают высшее рождение?В то что они не умирают тяжелой смертью я поверить не могу,т.к лично знаю несколько таких примеров. Возможно идёт какой-то "жизненный зачёт" им в плюс.

Anagarika Viragananda

Прохожий2 пишет:

Вообще-то мне всегда казалось странным,что последние моменты жизни являются определяющим. Ведь человек вполне мог прожить жизнь высокой нравственности и добродетелей,но умереть очень мучительно (допустим от сильной болезни). Каким образом он переродится на небесах,если в последние моменты своей жизни скорее всего будет испытывать страшную боль,отвращение и злость?Далеко не все на столько умелы в созерцании и успокоении,чтобы это игнорировать. Получается они обречены на низшее рождение,даже если провели добродетельную жизнь?Тут что-то странное. Иначе как добродетельные люди обретают высшее рождение?В то что они не умирают тяжелой смертью я поверить не могу,т.к лично знаю несколько таких примеров. Возможно идёт какой-то "жизненный зачёт" им в плюс.

Если человек действительно был нравственным и добродетельным, если это не была чисто внешняя нравственность и добродетель (которая иногда случается, если человек не практикует медитацию, делает добрые дела и соблюдает нравственность не осознанно, а потому, что так надо), то никак в момент смерти не одолеет человека отвращение к окружающим и злость. Я видела людей после инсульта, на первый взгляд совершенно одинаковые "овощи" - мычат, едят с ложечки, под себя ходят. Когда присмотришься, то видишь, что некоторые мычат благодарно, не шумят, изо всех сил стараются поблагодарить, улыбнуться, а некоторые пакостят, как могут - шумят, если хоть одна рука работает, то швыряются, пихаются, плюются. Так что даже при почти полной потере мозга у больных видно, кто какую жизнь вел, когда был здоров.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Так что даже при почти полной потере мозга у больных видно, кто какую жизнь вел, когда был здоров.

Рената · Гость

Рената пишет:

Так что даже при почти полной потере мозга у больных видно, кто какую жизнь вел, когда был здоров.

Какая поразительная наивность!
Если даже у здорового человека заблокировать тормозные процессы ЦНС и возбудить, то его легко довести до приступа бешенства с соответствующим поведением.
А уж поведение человека с глубокими мозговыми нарушениями никак не говорит, какую он жизнь вёл и каким был его характер до этих нарушений.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Рената пишет:

Так что даже при почти полной потере мозга у больных видно, кто какую жизнь вел, когда был здоров.

Какая поразительная наивность!
Если даже у здорового человека заблокировать тормозные процессы ЦНС и возбудить, то его легко довести до приступа бешенства с соответствующим поведением.
А уж поведение человека с глубокими мозговыми нарушениями никак не говорит, какую он жизнь вёл и каким был его характер до этих нарушений.

По возможности стараюсь говорить только о том, что знаю. Достаточно долго ухаживала за близким человеком, перенесшим инсульт, познакомилась со многими больными и их родственниками; в юности подрабатывала нянечкой, ухаживала за не ходячими больными. Но даже если нет подобного опыта, можно вспомнить любую стрессовую ситуацию с большим количеством народа (скажем, очередь). Обязательно найдутся спокойные, взвешенные люди, которые и сами в бешенство не впадут и другим не дадут.

Anagarika Viragananda

«Монахи, осознанность к смерти, будучи развитой и взращенной, приносит великий плод и пользу, завершается в бессмертном, имеет бессмертное своим окончанием. И каким образом?

Вот, монахи, когда день подошёл к концу, и наступила ночь, монах рассуждает так: «[Этой ночью] я могу умереть из-за различных причин: (1) Змея может укусить меня, или скорпион, или многоножка могут ужалить меня, и из-за этого я могу умереть. Это будет помехой для меня. (2) Я могу споткнуться и упасть, или (3) моя еда не переварится во мне, или (4) желчь станет спровоцированной, или (5) слизь станет спровоцированной, или (6) острые ветры во мне станут спровоцированными, или (7) люди нападут на меня, или (8) дикие духи нападут на меня, и я могу умереть. Это будет помехой для меня».

Этому монаху нужно рассуждать так: «Есть ли во мне какие-либо плохие, неблагие качества, которые не были отброшены, и которые могут стать помехой для меня, если я сегодня ночью умру?» Если, рассмотрев [это], монах знает: «Во мне есть плохие, неблагие качества, которые не были отброшены, и которые могут стать помехой для меня, если я сегодня ночью умру»—то тогда ему следует приложить дополнительное желание, усилие, старание, воодушевление, неутомимость, осознанность, и бдительность ради отбрасывания этих плохих, неблагих качеств.

Подобно тому, как тот, у кого загорелась бы одежда или [волосы] на голове, приложил бы дополнительное желание, усилие, старание, воодушевление, неутомимость, осознанность, и бдительность для того, чтобы потушить [пламя] на его одежде или голове—то точно также этот монах должен приложить дополнительное желание, усилие, старание, воодушевление, неутомимость, осознанность, и бдительность ради отбрасывания этих плохих, неблагих качеств...."
https://suttacentral.net/ru/an8.74

Рената · Гость

Рената пишет:

aurum пишет:

Рената пишет:

Так что даже при почти полной потере мозга у больных видно, кто какую жизнь вел, когда был здоров.

Какая поразительная наивность!
Если даже у здорового человека заблокировать тормозные процессы ЦНС и возбудить, то его легко довести до приступа бешенства с соответствующим поведением.
А уж поведение человека с глубокими мозговыми нарушениями никак не говорит, какую он жизнь вёл и каким был его характер до этих нарушений.

По возможности стараюсь говорить только о том, что знаю. Достаточно долго ухаживала за близким человеком, перенесшим инсульт, познакомилась со многими больными и их родственниками; в юности подрабатывала нянечкой, ухаживала за не ходячими больными. Но даже если нет подобного опыта, можно вспомнить любую стрессовую ситуацию с большим количеством народа (скажем, очередь). Обязательно найдутся спокойные, взвешенные люди, которые и сами в бешенство не впадут и другим не дадут.

Одно дело стрессовая ситуация, а другое дело тяжёлые органические поражения головного мозга.
При тяжелых органических поражениях мозга симптомами могут быть, например, снижения критики своего состояния и поведения или повышенная раздражительность с агрессивным поведением. И это не зависит каким был человек до поражений головного мозга. Человек мог быть и ангелом кротким до болезни или травмы, ставшей причиной орг. поражений мозга, но после болезни он может стать просто не могущим себя контролировать агрессивным безумцем, вспыхивающим от любого раздражителя.

amv · Зарегистрирован: 25.06.2017 Суждений: 107

Валерий Р.
Спасибо за столь подробный ответ.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Очень хорошая тема, Валерий. Очень настораживает, что буддийские площадки в рунете становятся каким-то гнездом для распространения деструктивных идей о необязательности медитации и соблюдения правил поведения. Как правило. их распространяет небольшая группа людей, но их активность приводит к ощущению, что это доминирующий стиль мышления в отечественной Тхераваде.
Не прекращайте рассказывать о своем опыте борьбы с болезнью, это может многих вдохновить на практику!