Ещё раз о наблюдении за возникновением и исчезновением

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Гость 12 пишет:

Это разные практики. Семь факторов просветления(боджханга) - практика развития джхан(просветления), а сатипаттхана - практика развития випассаны(прозрения).

Почему вы так считаете?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Empiriocritic пишет: "Осознание всего этого порождает воодушевление, радость, восторг. Эти эмоции привлекают внимание к себе и срывают продолжение практики. В такой ситуации нужно приложить упорство – продолжить возвращение внимания к якорю, а радость и восторг сделать предметом наблюдения." Скажите пожалуйста, а вы никогда не пробовали войти в этот восторг? Не вздрагивать при его наступлении и не пытаться наблюдать, а просто, грубо говоря, отдаться ему? Почти всё, что вы пишите очень близко и понятно, спасибо.

Рената · Гость

Рената пишет:

Empiriocritic пишет: "Осознание всего этого порождает воодушевление, радость, восторг. Эти эмоции привлекают внимание к себе и срывают продолжение практики. В такой ситуации нужно приложить упорство – продолжить возвращение внимания к якорю, а радость и восторг сделать предметом наблюдения." Скажите пожалуйста, а вы никогда не пробовали войти в этот восторг? Не вздрагивать при его наступлении и не пытаться наблюдать, а просто, грубо говоря, отдаться ему? Почти всё, что вы пишите очень близко и понятно, спасибо.

Я не говорил, что нужно вздрагивать. Просто спокойно наблюдать Smile

Но по сути дела - да, пробовал. Не продолжая наблюдение, просто переживать. Спустя некоторое время он начинает успокаиваться, как, собственно говоря, и должно быть (после пити идёт пассадхи). Но в огромном большинстве случаев это успокоение у меня не успевает дойти до конца - когда перестаёшь возвращать внимание к якорю, перестаёшь целенаправленно наблюдать ментальные феномены, то спустя непродолжительное время отвлечения нарушают, а затем и разрушают формирующуюся безмятежность.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Когда вас из этой радости выкинет, можно не прекращать медитацию, а продолжать наблюдать то, что вы перед этим наблюдали, будет получаться ещё лучше.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Рената пишет:

Empiriocritic пишет: "Осознание всего этого порождает воодушевление, радость, восторг. Эти эмоции привлекают внимание к себе и срывают продолжение практики. В такой ситуации нужно приложить упорство – продолжить возвращение внимания к якорю, а радость и восторг сделать предметом наблюдения." Скажите пожалуйста, а вы никогда не пробовали войти в этот восторг? Не вздрагивать при его наступлении и не пытаться наблюдать, а просто, грубо говоря, отдаться ему? Почти всё, что вы пишите очень близко и понятно, спасибо.

Я не говорил, что нужно вздрагивать. Просто спокойно наблюдать Smile

Но по сути дела - да, пробовал. Не продолжая наблюдение, просто переживать. Спустя некоторое время он начинает успокаиваться, как, собственно говоря, и должно быть (после пити идёт пассадхи). Но в огромном большинстве случаев это успокоение у меня не успевает дойти до конца - когда перестаёшь возвращать внимание к якорю, перестаёшь целенаправленно наблюдать ментальные феномены, то спустя непродолжительное время отвлечения нарушают, а затем и разрушают формирующуюся безмятежность.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А вы физкультурой занимаетесь? Тело крепкое? Это не менее важно, чем сами медитативные практики.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Vital пишет:

А вы физкультурой занимаетесь? Тело крепкое? Это не менее важно, чем сами медитативные практики.

Увы, двенадцать лет как бросил. Ясно, что нужно возобновить, при сидячем-то образе жизни, хотя бы ради сохранения того, что ещё осталось от здоровья. Но от этого абстрактного понимания всё никак до дела не доходит.

Рената · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

Empiriocritic пишет: "Осознание всего этого порождает воодушевление, радость, восторг. Эти эмоции привлекают внимание к себе и срывают продолжение практики. В такой ситуации нужно приложить упорство – продолжить возвращение внимания к якорю, а радость и восторг сделать предметом наблюдения." Скажите пожалуйста, а вы никогда не пробовали войти в этот восторг? Не вздрагивать при его наступлении и не пытаться наблюдать, а просто, грубо говоря, отдаться ему? Почти всё, что вы пишите очень близко и понятно, спасибо.

Я не говорил, что нужно вздрагивать. Просто спокойно наблюдать Smile

Но по сути дела - да, пробовал. Не продолжая наблюдение, просто переживать. Спустя некоторое время он начинает успокаиваться, как, собственно говоря, и должно быть (после пити идёт пассадхи). Но в огромном большинстве случаев это успокоение у меня не успевает дойти до конца - когда перестаёшь возвращать внимание к якорю, перестаёшь целенаправленно наблюдать ментальные феномены, то спустя непродолжительное время отвлечения нарушают, а затем и разрушают формирующуюся безмятежность.

А вы физкультурой занимаетесь? Тело крепкое? Это не менее важно, чем сами медитативные практики.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Так отвлечения могут и скорей всего возникают не из-за неправильной практики, а из-за того, что в вашем теле элементарно нет достаточной энергии для сосредоточения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Растяжка нужна и умение сидеть с прямой спиной, хорошо бы не кашлять и не чихать (очень мешает), ну а так какое уж есть тело, тем и пользуешься.

Ассаджи

199. О! Мы живем очень счастливо, нетомящиеся среди томящихся;
среди томящихся людей живем мы, нетомящиеся.

200. О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет.
Мы будем питаться радостью, как сияющие боги.

https://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dhammapada.htm#n15

Samantabhadra

Правда, практика в переполненном вагоне имеет свои минусы. Едем, как сельди в бочке, все кругом мрачные, недовольные, а тут как раз восторг накатывает, такой, что хочется лететь, или, как минимум, пуститься в пляс. Конечно, этому не поддаёшься, дистанцируешься от этого порыва - но на физиономии всё равно блаженная улыбка - и окружающие на тебя, из-за этой улыбки, поглядывают с изрядным недоумением. Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Правда, практика в переполненном вагоне имеет свои минусы. Едем, как сельди в бочке, все кругом мрачные, недовольные, а тут как раз восторг накатывает, такой, что хочется лететь, или, как минимум, пуститься в пляс. Конечно, этому не поддаёшься, дистанцируешься от этого порыва - но на физиономии всё равно блаженная улыбка - и окружающие на тебя, из-за этой улыбки, поглядывают с изрядным недоумением. Smile

Почему для вас минус, что окружающие поглядывают на вас с недоумением?

Samantabhadra

зачем людям доставлять беспокойство?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

зачем людям доставлять беспокойство?

Т.е. вы считаете, что людям вредно видеть улыбающегося человека в метро?