Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и секс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12266

578668СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 17:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


Каждый арий, в теории, должен иметь 3 или 5 огней, называемых шраутагни. Есть еще смартагни, который тоже надо иметь. В шраутагни осуществляются ведийские яджни (когда приносят в жертву животных или их заменители, сому и т.п.), в смартагни - домашние пакаяджни (когда сжигают вареный рис). Во времена Будды даже нищие брахманы побирались, чтоб хотя б раз в год совершить жертвоприношение в шраутагни. Даже сейчас в Индии есть те, кто соблюдает это. Огонь поддерживают, так как Агни - это жрец богов, он переносит жертвы от человека к адресату.
Не сомневаюсь, что в Индии "есть те, кто соблюдает это". Вопрос в том, все ли современники Будды занимались непрерывным поддержанием огня. Скажем, раджа, батюшка царевича Готамы, заморачивался постоянным поддержанием огня? Сам царевич? Или огонь поддерживали только брахманы, да и то не все, а только те, которые поклонялись Агни (а, надо думать, были и другие, которые Агни не поклонялись, т.к. поклонялись другим божествам)?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

578671СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вся жизнь ариев вертелась вокруг жертвоприношения и разных видов огня. Они видели в жертве космический смысл, там у них и континенты - руки-ноги жертвенного животного, и создание мира как жертва Пуруши и т.п. Это было предельно ритуализированное общество, в котором был главный жрец-царь, общественные жрецы-брахманы, каждый глава семьи - жрец для своей семьи. Рождение, брак, смерть и много всего прочего было особым ритуалом.
При этом Будда провозгласил, что рождение-(брак-дети-семья)-старение-смерть - всё это куча дуккхи, бессмысленной и беспощадной.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12266

578680СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 19:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


У дикарей - да, верх возможного. Но это их потолок.

В РФ люди не живут на улицах. Поэтому никто никого туда не выталкивает. А разводятся 70% от вступивших в брак.

Чего? Laughing Если кто то тяжело заболел и второму есть куда валить, то он свалит. Никому это не нужно. А врачам пофиг на ваши отношения. С чего бы они на это обращали внимание?

А потом эти дети начинают выть в инете "зачем меня в этом мордоре вы*рали?"  Laughing  Laughing  Laughing У вас иррациональная идея, что биологическая жизнь идет своим самодостаточным чередом. Это, кст, от игнорирования элемента сознания у человека. Буддисты так делают вообще?
"Верх возможного" и упорядочение материальных отношений двух сторон немного разные вещи, не? Люди в РФ не живут на улицах, потому что на улице холодно. А вот на чердаках и в подвалах, где есть теплые трубы, очень даже живут. Не знаю почему, но медики в первую очередь спрашивают: "кем он вам приходится?". Если ответ: "просто знакомый", то пропуск на внеурочное посещение вы не получите. А это значит, что знакомый ваш по многу часов будет лежать в мокром памперсе, который сменят только перед вашим приходом в общие для всех часы посещения. Лежать в мокром неполезно даже для здорового человека. По поводу детей полностью с вами солидарна. Конечно же, в момент зачатия разумно думать 1.о нац.идее и 2.о том, что именно скажет этот самый зачатый, когда начнет говорить. А так-то сансара идет своим самодостаточным чередом.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

578684СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 19:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:


Каждый арий, в теории, должен иметь 3 или 5 огней, называемых шраутагни. Есть еще смартагни, который тоже надо иметь. В шраутагни осуществляются ведийские яджни (когда приносят в жертву животных или их заменители, сому и т.п.), в смартагни - домашние пакаяджни (когда сжигают вареный рис). Во времена Будды даже нищие брахманы побирались, чтоб хотя б раз в год совершить жертвоприношение в шраутагни. Даже сейчас в Индии есть те, кто соблюдает это. Огонь поддерживают, так как Агни - это жрец богов, он переносит жертвы от человека к адресату.
Не сомневаюсь, что в Индии "есть те, кто соблюдает это". Вопрос в том, все ли современники Будды занимались непрерывным поддержанием огня. Скажем, раджа, батюшка царевича Готамы, заморачивался постоянным поддержанием огня? Сам царевич? Или огонь поддерживали только брахманы, да и то не все, а только те, которые поклонялись Агни (а, надо думать, были и другие, которые Агни не поклонялись, т.к. поклонялись другим божествам)?

Раджа, согласно шраута-сутрам, имеет свой собственный царский огонь, которому совершаются непрерывные жертвоприношения и который имеет функцию маяка ночью, так как зажжен на башне. Это его обязанность. Брахманы отличаются от всех прочих двиджа только тем, что они профессиональные ритвиджи, которые приносят жертвы не только для своей семьи, но и для всех прочих. Пакаяджни должны совершать вообще все.

Повторюсь специально для вас, которой все понятно в суттах, что поклонение любому божеству в религии брахманов соединено с поклонением Агни. Агни - это универсальный перевозчик жертв. Делаете жертвоприношения Индре ли, Вишну ли, кому угодно, во всех случаях призывается сначала Агни, его просят перенести жертву и делают первое подношение именно Агни.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

578687СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 19:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Вся жизнь ариев вертелась вокруг жертвоприношения и разных видов огня. Они видели в жертве космический смысл, там у них и континенты - руки-ноги жертвенного животного, и создание мира как жертва Пуруши и т.п. Это было предельно ритуализированное общество, в котором был главный жрец-царь, общественные жрецы-брахманы, каждый глава семьи - жрец для своей семьи. Рождение, брак, смерть и много всего прочего было особым ритуалом.
При этом Будда провозгласил, что рождение-(брак-дети-семья)-старение-смерть - всё это куча дуккхи, бессмысленной и беспощадной.

Вы абсолютизируете тезисы. Рождение в мире людей не оч по сравнению с мирами выше, но оно лучше, чем рождением в нижних мирах. Семья\дети\брак не оч по сравнению с монахами, но оно лучше, чем житие городским нищим. Когда вы поранились, то лечите, хотя рана и страдание (с).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

578688СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 19:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Вся жизнь ариев вертелась вокруг жертвоприношения и разных видов огня. Они видели в жертве космический смысл, там у них и континенты - руки-ноги жертвенного животного, и создание мира как жертва Пуруши и т.п. Это было предельно ритуализированное общество, в котором был главный жрец-царь, общественные жрецы-брахманы, каждый глава семьи - жрец для своей семьи. Рождение, брак, смерть и много всего прочего было особым ритуалом.
При этом Будда провозгласил, что рождение-(брак-дети-семья)-старение-смерть - всё это куча дуккхи, бессмысленной и беспощадной.
Будда - сам санньясин, и говорил очень часто, как видно из начала сутт, другим санньяси. Санньяси свободен от обязанности совершать жертвы и от любых отношений. Он уже мертв, его даже кремировать не обязательно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

578698СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 20:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
"Верх возможного" и упорядочение материальных отношений двух сторон немного разные вещи, не?

Упорядочение материальных отношений - это верх возможного для нашего общества, потому что идеологическое содержание у брака отсутствует. А вот там, в Индии, оно присутствует. Женятся не по залету и отношения оформляют не из потребности, руководствуясь только имущественными ожиданиями и нижнепоясными хотелками.

В ответ вам можно привести философский труд мэйд ин раша, проясняющий цели жизни человека Laughing А, его нет... Какая жалость... А куча шарахающихся по пост-совку орков считает, что так и нужно, выхолащивая до "просто формальностей" глубокие культурно-философские штуки им непонятные.

Рената Скот пишет:
Люди в РФ не живут на улицах, потому что на улице холодно. А вот на чердаках и в подвалах, где есть теплые трубы, очень даже живут.

Да, да, все чердаки и подвалы забиты бывшими женами с детьми от которых отказались мужья Laughing

Рената Скот пишет:
Не знаю почему, но медики в первую очередь спрашивают: "кем он вам приходится?". Если ответ: "просто знакомый", то пропуск на внеурочное посещение вы не получите.

Косноязычие 100лвл детектед.

Рената Скот пишет:
А это значит, что знакомый ваш по многу часов будет лежать в мокром памперсе, который сменят только перед вашим приходом в общие для всех часы посещения. Лежать в мокром неполезно даже для здорового человека.

Сейчас бы делать работу медсестер-техничек.

Рената Скот пишет:
По поводу детей полностью с вами солидарна. Конечно же, в момент зачатия разумно думать 1.о нац.идее и 2.о том, что именно скажет этот самый зачатый, когда начнет говорить.

Так же о своих мат возможностях и перспективах. А не вести себя подобно животному.

Рената Скот пишет:
А так-то сансара идет своим самодостаточным чередом.


У собак и хомяков она тоже идет. Как и у людей.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12266

578760СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 22:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Упорядочение материальных отношений - это верх возможного для нашего общества, потому что идеологическое содержание у брака отсутствует.

Подружиться со своим партнером вам в голову как-то не приходит, понятно. Дружба не так чтоб идеологически содержательна, но вполне очевидно, что когда два взрослых человека поддерживают друг друга, то им обоим это идет на пользу. В том числе в случае тяжелой болезни, потому что нянечки будут менять подгузники отнюдь не по мере необходимости, а только перед обходом врача и перед часами посещений. И деньги тут не очень помогают. В т.ч. и по этой причине неплохо бы оформить отношения, потому что если они не оформлены, то разрешения на посещения в неурочное время вы не получите. Я понятно выражаюсь? Дорогой вам человек будет лежать в ссанье целый день, если вы вовремя не оформите ваши отношения.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12266

578762СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 22:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


Раджа, согласно шраута-сутрам, имеет свой собственный царский огонь, которому совершаются непрерывные жертвоприношения и который имеет функцию маяка ночью, так как зажжен на башне. Это его обязанность. Брахманы отличаются от всех прочих двиджа только тем, что они профессиональные ритвиджи, которые приносят жертвы не только для своей семьи, но и для всех прочих. Пакаяджни должны совершать вообще все.

Повторюсь специально для вас, которой все понятно в суттах, что поклонение любому божеству в религии брахманов соединено с поклонением Агни. Агни - это универсальный перевозчик жертв. Делаете жертвоприношения Индре ли, Вишну ли, кому угодно, во всех случаях призывается сначала Агни, его просят перенести жертву и делают первое подношение именно Агни.
Вы удивитесь, но в суттах не так уж много чего сказано про жертвоприношения. Потому что сутты - они не про жертвоприношения. Простите если неправильно поняла вас - т.е. раджа сам огонь не поддерживает, его поддерживают специально обученные люди? Военачальник (к примеру) тоже, наверное, огонь не поддерживает, т.к. он просто не в состоянии постоянно его поддерживать, находясь в длительных походах? Получается что огонь поддерживают профессионалы, а прочие люди подходят к этому самому огню в торжественных случаях. Знакомая картина, только сейчас профессионалам полегче, священные огни газифицированы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

578772СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 23:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
вы сейчас напрасно издеваетесь над Агни и над всеми прочими двиджа - этим вы копите скверную камму. Есть правила, касающиеся поддержания огня в путешествиях, там есть варианты. Можно с собой возить угли в горшке, можно при возвращении развести новый огонь, есть и иные варианты. Раньше, некоторые говорят, когда женщины еще учили Веды, то жены поддерживали.

Раджа, как и все прочие арии, обязан ежедневно поддерживать огонь у себя дома. Государственный огонь поддерживают специальные люди, так как это огромный костер, но жертвоприношения в нем совершает сам раджа. Это все подробно расписано.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

578782СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Упорядочение материальных отношений - это верх возможного для нашего общества, потому что идеологическое содержание у брака отсутствует.

Подружиться со своим партнером вам в голову как-то не приходит, понятно. Дружба не так чтоб идеологически содержательна, но вполне очевидно, что когда два взрослых человека поддерживают друг друга, то им обоим это идет на пользу.

Брак - это и мат. отношения, гораздо более сложные, чем при "дружбе". С трудом представляю себе женщину, которая про это не в курсе, потому что себя она продавала, как минимум. Ну, те которые головой думают.

Рената Скот пишет:
В том числе в случае тяжелой болезни, потому что нянечки будут менять подгузники отнюдь не по мере необходимости, а только перед обходом врача и перед часами посещений. И деньги тут не очень помогают. В т.ч. и по этой причине неплохо бы оформить отношения, потому что если они не оформлены, то разрешения на посещения в неурочное время вы не получите.

дед\бабка с синдромом вахтера обходятся элементарно пропуском, который выдает лечащий врач. Вопрос не в этом. Это, по-вашему, аргумент за оформление отношений? Laughing

Рената Скот пишет:
Я понятно выражаюсь? Дорогой вам человек будет лежать в ссанье целый день, если вы вовремя не оформите ваши отношения.
 

Лажа уровня "стакана воды".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12266

578784СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 23:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Рената Скот
вы сейчас напрасно издеваетесь над Агни и над всеми прочими двиджа - этим вы копите скверную камму. Есть правила, касающиеся поддержания огня в путешествиях, там есть варианты. Можно с собой возить угли в горшке, можно при возвращении развести новый огонь, есть и иные варианты. Раньше, некоторые говорят, когда женщины еще учили Веды, то жены поддерживали.

Раджа, как и все прочие арии, обязан ежедневно поддерживать огонь у себя дома. Государственный огонь поддерживают специальные люди, так как это огромный костер, но жертвоприношения в нем совершает сам раджа. Это все подробно расписано.
Спасибо. Значит, во времена Будды все-все миряне, относящиеся к кшатриям и брахманам, непрерывно поддерживали костры или хотя бы угли с собой возили. Правильно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

578785СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 23:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Горсть листьев пишет:
Вантус пишет:
Вся жизнь ариев вертелась вокруг жертвоприношения и разных видов огня. Они видели в жертве космический смысл, там у них и континенты - руки-ноги жертвенного животного, и создание мира как жертва Пуруши и т.п. Это было предельно ритуализированное общество, в котором был главный жрец-царь, общественные жрецы-брахманы, каждый глава семьи - жрец для своей семьи. Рождение, брак, смерть и много всего прочего было особым ритуалом.
При этом Будда провозгласил, что рождение-(брак-дети-семья)-старение-смерть - всё это куча дуккхи, бессмысленной и беспощадной.
Будда - сам санньясин, и говорил очень часто, как видно из начала сутт, другим санньяси. Санньяси свободен от обязанности совершать жертвы и от любых отношений. Он уже мертв, его даже кремировать не обязательно.
Зачем тогда столько хлопот было с его кремацией?
Да, Будда Готама прославлял уход из дома - само это словосочетание, как мы с вами знаем, означает не просто превращение в бродягу, а вполне себе ритуальный отказ от следования законам домохозяйского, семейного быта, того, что называется артха-дхармой. Однако Бронкхорст довольно подробно показал во многих своих исследованиях, что то "традиционное брахманское общество", которое, согласно устойчивой в прошлом веке парадигме мышления западных, да и собственно индийских историков (они ведь были брахманы), было "средой, взрастившей в себе Будду", на самом деле вовсе не было таковым - племенные республики Великой Магадхи (The Greater Magadha - так Бронкхорст обозначает земли средней и восточной части долины Ганга) жили вовсе не в этой культуре. Она, утверждает Бронкхорст, оформилась в позднебуддийское время и аппроприировала, брахманизировала буддизм. А так как европейским историкам в первую очередь досталось познакомиться с этими брахманизированными буддийскими источниками, то идея "брахманизма как источника буддизма" стала доминантой в их образе мысли. Однако, когда стали доступны другие буддийские материалы, то, как "буддисты всех обманули, включая самих себя" (это практически название одной из программных статей Бронкхорста), стало хорошо заметно. Я нахожу аргументы Йоханнеса Бронкхорста весьма убедительными.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12266

578789СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Брак - это и мат. отношения, гораздо более сложные, чем при "дружбе". С трудом представляю себе женщину, которая про это не в курсе, потому что себя она продавала, как минимум. Ну, те которые головой думают.

дед\бабка с синдромом вахтера обходятся элементарно пропуском, который выдает лечащий врач. Вопрос не в этом. Это, по-вашему, аргумент за оформление отношений? Laughing

Лажа уровня "стакана воды".
Буду рада, если вас это не коснется. Лечащий врач не выдаст пропуск, если вы не родственник. Я женщина и никогда себя не продавала - у меня своя квартира с 18 лет (спасибо родителям), зарабатывать тоже научилась рано и вовсе не своим телом (сначала в типографии работала, потом секретарем в издательстве). С мужчинами (с теми, с которыми я была и есть в отношениях) всегда интереснее, чем с подругами. Каждый мужчина - как новая книга, ну или новая страна. Вы ведь не продаетесь, когда открываете интересную книгу или путешествуете, правда?

Ответы на этот пост: ТМ, фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12534

578793СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Зачем тогда столько хлопот было с его кремацией?

Он потому что сам сказал похоронить себя как чакравартина по индуистским обрядам. Т.е. чтобы брахманы этим занимались. А, которых не было по Бронхорсту  Laughing ну ничего и так сойдет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 40 из 42

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.697) u0.017 s0.002, 18 0.039 [270/0]