{клон темы} Личный опыт: почему медитация (и монашество) - это не начальная практика

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Он просто практик, медитирует, вот плоды и видны.

СлаваА

Цитата:

сила освобождения она от этого абсолютно свободна. Она из другого источника, она не из сансары вообще.

Хм, это какое-то изобретение сущностей сверх необходимого по-моему.
Сила эта психическая, и сила это не объект, это характеристика взаимодействия объектов, абстракция. Сила в онтологическом смысле не существует.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

VladStulikov пишет:

empiriocritic_1900
Applauds

Да, я тоже когда читаю Эмпириокритика всегда поражаюсь. Может он уже Архант? Shocked

Явно в прошлой жизни уже практиковал. Настолько точное видение.

СлаваА

... Не говоря уже о том, что у меня нет справок с подписями и печатями, предъявления которых неукоснительно требует один наш общий собеседник.

Закон · Гость

На мой взгляд дукху обусловленности могут видеть все,а не только избранные. Лично я не поверю,что на Земле есть человек,который хоть раз в жизни её не испытывал. Другое дело,что может быть её не все могут воспринимать часто,но при должном внимании увидеть её очень легко.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

На мой взгляд дукху обусловленности могут видеть все,а не только избранные. Лично я не поверю,что на Земле есть человек,который хоть раз в жизни её не испытывал. Другое дело,что может быть её не все могут воспринимать часто,но при должном внимании увидеть её очень легко.

Закон · Гость

Это уже от мотивации человека зависит,конечно. Не обязательно он должен быть каким-то сильным страдальцем по жизни. Короли,императоры,принцы,бизнесмены,министры точно так же её видели, как и нищие,проститутки,выходцы из бедных каст. Т.е стойко увидеть её можно вне зависимости от внешних условий.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Это уже от мотивации человека зависит,конечно. Не обязательно он должен быть каким-то сильным страдальцем по жизни. Короли,императоры,принцы,бизнесмены,министры точно так же её видели, как и нищие,проститутки,выходцы из бедных каст. Т.е стойко увидеть её можно вне зависимости от внешних условий.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Конечно, говорить, будто бы медитация это последний или один из последних этапов арийского пути - это абсурдно, потому что следуя логике: сначала избавься от омрачений, а потом медитируй, нужно задать вопрос: а зачем медитировать, если омрачений уже нет? Согласно логике Зома, медитировать должны только архаты. Very Happy

На самом деле, конечно, Сатипаттхана, метта, анапанасати - это этапы пути наравне с развитием нравственности и мудрости. Когда человек видит, от чего возникают и чем вызваны омрачения, он видит и выход из этого. А уж без переживаний восторга, упоения, невесомого тела - где взять веру и энтузиазм в практике? От чтения сутт (да еще и спорного качества) этого точно не испытаешь. Пусть восторг временный и связан с неким цеплянием - лучше уж цепляться за счастье медитации, чем за чувственные удовольствия.
Единственное, с чем я согласна в плане приоритета развития sila - это с тем, что перед первым ретритом необходимо решить все конфликты, попросить прощения, "покаяться", иначе никакой медитации не выйдет. Грубо говоря, решить некие психологические проблемы перед саматхой, пожить спокойной жизнью и принять твердое решение не повторять никакого зла в отношении других людей.
А вот идея сначала прочитать все тексты, а потом уже пробовать медитацию - она неверна, потому что, начитавшись, можно только прибавить себе конструкций, от которых еще лет 5 придется потом в медитации избавляться.

Рената · Гость

Не совсем понятно, отчего о расстригшихся монахах говорят как о людях, потерпевших поражение. Пораженцами они были бы, если бы отказались от Дхаммы, начали писать статейки о вреде медитации и вести антиобщественный образ жизни. Если бы у них "не выдерживали нервы" и они набрасывались на окружающих. Ничего подобного мы не наблюдаем. Говорить о людях, взявших на себя ношу, оказавшуюся для них слишком тяжелой в уничижительном тоне как-то нехорошо.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Да, собственно, если человек расстригся, это не доказательство бесполезности медитации, а как раз наоборот. Медитируй он много и правильно - мысли о пиве и женщинах бы вообще его не посещали, а если бы посещали, были бы рассмотрены как "мысли, мысли" или "жажда, жажда".
Будда говорил, что пока монах не познает счастье медитативных погружений - он будет тосковать о счастье, связанном с шестью дверями чувств.
В любом случае, когда есть какие-то воззрения железные, которые годами или даже уже десятилетиями один пропагандирует на всех форумах, то он подстраивает любой случай под эти воззрения. Кто-то расстригся? Медитация виновата. С ума сошел? Она же. Причем такие взгляды просто блокируют удачные примеры (да и откуда их взять, если ты просто сидишь в России, не видишь ни йогинов, ни учителей, а просто типа свысока поучаешь).

Android

Не совсем понятно, отчего о расстригшихся монахах говорят как о людях, потерпевших поражение. Пораженцами они были бы, если бы отказались от Дхаммы, начали писать статейки о вреде медитации и вести антиобщественный образ жизни. Если бы у них "не выдерживали нервы" и они набрасывались на окружающих. Ничего подобного мы не наблюдаем. Говорить о людях, взявших на себя ношу, оказавшуюся для них слишком тяжелой в уничижительном тоне как-то нехорошо.