О безличности (выдержка из МН 22)

Won Soeng

Асми - буквально есмь. То есть - существую. Личная форма глагола.

Frithegar

Я и есть краткое обозначение того, что полагает нечто своим.

Frithegar

Асми - буквально есмь. То есть - существую. Личная форма глагола.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Асми - буквально есмь. То есть - существую. Личная форма глагола.

Вы считаете свои чувства и мысли своими? И если да, то кто их таковыми делает?

Прям

Горсть листьев пишет:

Сеня пишет:

Горсть листьев пишет:

Если вы даже вообразить себе такое не можете, то откуда вам об этом известно? СлаваА рассказал?

В сутрах сказано как работает восприятие татхагаты. Учитель объяснял.
Ну и кое что проверено на личном опыте, поэтому сомнений нет.
Попробуйте чукче или слепому рассказать о вкусе апельсина и зеленом цвете.
Или как говорят математики: Не возможно объяснять жителю трехмерной Вселенной как выглядит 4 мерная модель реальности.
Или например из занимательной физики. Жители 2-мерной реальности не могут представить 3-мерную модель. Не хватает инструмента познания.

Также мало кто может вообще понять что такое самадхи вне форм. Это надо пережить на собственном опыте иначе будет представление согласно опыту из прошлого, т.е. неверное. Таким людям вообще сложно понять и поверить что есть восприятие вне органов чувств.

По-моему, вы несколько мистифицируете самадхи.

Для обыденного сознания привыкшего жить сонным и почти бесчувственным умом с локальным уровнем восприятия, ровно так и кажется.
Крайне сложно поверить, что можно оказаться в состоянии в сотни раз превышающее яркость осознанности и чувств, и к тому же выйти из реальности которая была проекцией чувств сансарного существа.
Люди то привыкли думать, что это они активные, чувствующие существа, а на поверку оказывается, что чуть ли не пни бесчувствующие.
Т.е. ровно наоборот, о чём представляют большинство о самадхи и его роли.

Даосы вообще в гротеск возвели это сравнение. Т.е. именно в правильном отношении.
Человек подобен не родившемуся сперматозоиду, таким же ограниченным и бесчувственным в сравнении с Новым Человеком или бессмертным.

Won Soeng

И Вы не знаете Буддийского метода. Вы измышляете то, что Буддийский метод прямо отвергает, как заблуждение. Это измышление довольно примитивное, но Вы не развиваете способности, чтобы его проверить.

Ваши амбиции безосновательны.

Frithegar

Вы очень захвачены заблаждением, поэтому не можете понять прямого ответа.

Прям

Если же вы начнете исследовать что такое "Я" и чем оно не является - вы придете именно к этому самом непознаваему Субъекту.

Прям

Won Soeng пишет:

Я это пять совокупностей. Прекрасно познаваемо рождение и причина рождения.

Замечательно последовательная точка зрения! Или вы и раньше так думали? Так чего тогда было столько лет морочить голову?
Я - это кханхи, да. Оно непостоянное, обусловленное причинами, оно страдательное и иллюзорно видимое в представлениях о самом себе ... но я "низшее". Низшее, в том смысле, что есть состояния более возвышенные. Они тоже непостоянны, страдательны и выражаются в представлениях. Но значительно более приближены к истинной Реальности

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вы очень захвачены заблаждением, поэтому не можете понять прямого ответа.

Вы его не даете. Я же спросил прямо: "вы считаете свои чувства и мысли своими?" Если они не ваши, то чьи. И если они сами собой появляются, то как объяснить осмысленность вот этого диалога? Вы подыскиваете слова, строите предложение, обдумываете что сказать? И в это время считаете то, что вы хотите сказать своим и собой?

Я давно задумываюсь над этим и наблюдаю за "собой" когда что-то пишу.

Won Soeng

Нет! Мы говорили, что при приходе следствий они изначально просто ощущаются мной.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Frithegar пишет:

... Надо постулировать ясно и четко: "Я есть". А потом уже выяснять что есть "Я", а что есть "не-я".
Вот буддийский подход и вообще логический подход. ... "Меня нет" это в лучшем случае издевательство

Уважаемый Фритегар полностью запутался в своих мыслях, будучи омраченным неведением, оставил всякие попытки выпутаться с помощью логики (не отвечает на вопросы) и продолжает писать свои штампы - догмы. Как только выясняются противоречия в его суждениях - уходит от их разрешения в словоблудие. Есть ли смысл кидать горох в стенку, воспроизводящую лишь это: "Я есть"?

Смысл есть. Сохранить здравый рассудок. И признанное абсолютным большинством людей на Земле "я есть". Спросите у кого хотите есть ли он или его нет.

Причем, я уверен, что и Будда придерживался такой же точки зрения. Только в более высшем смысле. Он говорил, что "в человеке нет постоянного принципа". Это так. Но вместе с тем, "наставляемый, обучаемый ученик понимает, когда говорит "Я есть", что он имеет в виду". ... Вы утверждаете, как я понял, что "меня нет". Это здравое утверждение?

Прям

Frithegar пишет:

Won Soeng пишет:

Вы очень захвачены заблаждением, поэтому не можете понять прямого ответа.

Вы его не даете. Я же спросил прямо: "вы считаете свои чувства и мысли своими?" Если они не ваши, то чьи. И если они сами собой появляются, то как объяснить осмысленность вот этого диалога? Вы подыскиваете слова, строите предложение, обдумываете что сказать? И в это время считаете то, что вы хотите сказать своим и собой?

Я давно задумываюсь над этим и наблюдаю за "собой" когда что-то пишу.

Я дал Вам прямой ответ. Я и мое это представления, они нечеткие, неопределенные, неопределимые. И то, и другое - иллюзии, я это вижу. Я вижу истину: с условием жажды возникает цепляние.

Наблюдать за собой - это хорошая практика. Это бдительность, это памятование. Это укореняет в потоке моментов умелые читты. Пока Вы не видите происхождения этих читт, Вы можете думать, что Вы это что-то определенное и причинное. Если справитесь с предвзятостью - однажды обнаружите то, что выходит за пределы рождения и смерти и перестанете измышлять причины.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Нет ничего, что можно было бы истинно назвать Я, собой, своим, сущностью. Все формации изменчивы, обусловлены, страдательны и бессущностны. Не может быть атманом, либо содержать атман, совокупность материи и ума, что рождается одним, а умирает другим, что ложиться спать одним, а просыпается другим, что делает вдох одним, а выдох другим.

Frithegar

я это всё к тому пишу, что термин "асми" как раз и обозначает "оячивание" своего сознания. Как активный мой процесс, совершаемый мной. Тогда как "аттхи" - третье лицо или "оно оячивается". Без моего активного усилия. Просто воспринимается мной. А не само по себе, как это постоянно говорят. ... Если что-то воспринимается, то оно воспринимается мной, как тем кто это ощущает ... ниже в этой теме уже говорил про это же самое