Дхьяна, воззрения, буддийские объекты и касина

Алексей_Михайлов

Алексей_Михайлов пишет:

"все эти объекты медитации предназначены для ослабления и последующего уничтожения загрязнений ума (upakkilesa)"
http://www.theravada.su/node/737

Расскажите, что из загрязнений ума и как уничтожается с помощью медитации на касину.

Скорее всего тем что медитатор занят концентрацией на касину то он
а) отвлекается от килес, тем самым они на время ослабляются.
б) Входит в джхану, и через инсайт уничтожает килесы.

Алексей_Михайлов

Мексиканцев просят не беспокоиться

Алексей_Михайлов

То, что мы сейчас называем буддийской философией, является набором понятий, постулатов и определений, которые были либо придуманы при выходе из созерцания, либо были объектами созерцания, либо тем и другим вместе. Одним из последствий этого является, например, отсутствие в буддийской философии такой банальнейшей оппозиции, как «практика / теория», ибо практика здесь понимается как по преимуществу практика созерцания, а теория фактически составляет одно с Высшим Знанием или Мудростью (Р. pannä, Skr. prajnä), также исходящей из опыта созерцания.

А.М. Пятигорский

Алексей_Михайлов

Как Дхьяна связана с когнитивной структурой?

Won Soeng

Полное прекращение килес происходит лишь в ниббане. Устойчивой и умело достигаемой в одно мгновение. Все равно как для обычного человека легко заметен камешек в туфле, так же и пребывающий в ниббане не может не заметить песчинки еще не возникших омрачений. С прекращением цепляния нет и сцепленной личности, поэтому семенам неведения, жажды и цепляния негде взойти.

Дхьяна есть временное отстранение от пяти препятствий, ниббана есть отстранение от чувств и восприятия. И то и другое случается с существами, но существа не удовлетворяются дхьянами и ниббаной, не умеют в них входить и пребывать. Оттого цепляние не прекращено, жажда не прекращена, неведение не прекращено, страдания не прекращены, карма цветет в горшочке дукха, поным клеш.

Adzamaro

Неправильные воззрения устраняются заменой их на правильные воззрения и закреплением последних путем применения их для анализа опыта.
Джхана инструмент для развития Ума, развитие ума помогает устранить жажду (АН 2.31).
Отличается от йогической джханы тем, что в йогической джхане подавляется Ум, путем полной поглощенности объектом медитации. Ум парализован объектом и неспособен что-либо делать.
В буддийской джхане имеет место успокоение и освобождения Ума, путем отречения, в отличие от йогической концентрации.
Путем медитации может быть достигнута непосредственно ниббана - прекращение восприятия и чувствования.

Won Soeng

Неправильные воззрения устраняются заменой их на правильные воззрения и закреплением последних путем применения их для анализа опыта.
Джхана инструмент для развития Ума, развитие ума помогает устранить жажду (АН 2.31).
Отличается от йогической джханы тем, что в йогической джхане подавляется Ум, путем полной поглощенности объектом медитации. Ум парализован объектом и неспособен что-либо делать.
В буддийской джхане имеет место успокоение и освобождения Ума, путем отречения, в отличие от йогической концентрации.
Путем медитации может быть достигнута непосредственно ниббана - прекращение восприятия и чувствования.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Удалил. Пустое...

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Отличается от йогической джханы тем, что в йогической джхане подавляется Ум, путем полной поглощенности объектом медитации. Ум парализован объектом и неспособен что-либо делать.

Алексей_Михайлов

Удалил. Пустое...

Alex123

Неправильные воззрения - как прекращаются? Ну ослабли, потом вернулись. Толку-то?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По суттам похоже что инсайт происходит в дхьянах. Но дхьяны не настолько глубоки как их описывают комментаторы.

Алексей_Михайлов

Alex123

Превратные представления живут и срабатывают в обычном уме. Прекращаться они могут на том же уровне - сменой объектов, философии. Дискурсивно. Редукцией. Выявлением исходных аксиом.

Дхьяна может показать некоторые объекты на опыте - дхармы, прекращение агрегатов, чувствавания, самоотождествления.

Может показать собственное мышление - в отчуждённом виде. Может показать само наблюдение.

Можно увидеть собственную мыследеятельность. Понять: она философская или религиозная, или ещё какая. Для этого, безусловно, нужно иметь адекватные представления о соответсвующих мыследеятельностях.

Можно подвергнуть инвентаризации собственные представления.

Буддийскость дхяны - в установке фокуса сосредоточения: дхармы, возникновение/прекращение и т.д. И полученное там помещается в буддийские категории философию.

Кармическая тяжесть поступков может осознаваться в обычном состоянии ума, и решения в жизни большей частью мирянину приходится принимать в этом состоянии.

"Основные термины буддийской философии связаны с дхьяническим постижением (чего? - учения); являются его объектами или инструментами сознательной переработки актов созерцания.
Соответственно, и уровень аналитического проникновения в тексты и термины - непосредственно связан с медитативным уровнем; уровнем преодоления препятствий, превратных представлений/пониманий/сомнений."

Буддийская философия открывает наблюдению параллельный план существования - особую дхьяническую Вселенную. Другой план существования. Существования - в операциональном смысле.

"В учении о дхьяне, в изложении Буддхагхоши и других комментаторов, мы переходим от ограниченного недуализма (типа «всё — это дхармы», «все дхармы умственны», или «всё — это проявления умственной энергии, кроме которой ничего нет») — к ограниченному дуализму двух сознаний, дхьянического и обыкновенного, и, соответственно, двух умопостигаемых планов существования или миров. "

О самой же дхьяне - думаю, она не заменяет или переформатирует. Она добавляет альтернативу. Или веса альтернативе.

Дхьяна перворачивает время созерцания - время как функция мышления - становится уже не физическим временем, а пространством - с местами/событиями; можно вернуться в прошлое (обратное вспоминание) сделать его - "сейчас". Переместиться в будущее (невозникновение/возникновение) в будущем.

- Это простенькие наброски, лишь в срезе философии.
Дхьяна - очень сложное и неоднозначное понятие.
Добавлю ещё, что она - не отдельный инструмент. И возникает синхронно с остальными факторами пути. Как и рождение в подходящем для изучения буддизма месте - синхронно с другими факторами, возможностями и предрасположенностью к учению.
Дхьяна связана с наблюдением с высшего уровня сознания чего-то на низшем. Поэтому для наблюдения своего мышления - нужно подняться на ступеньку чуть выше; там и разотождествление с мышлением.

Отступление про рождение в христианской семье. - Я не думаю, что гениальный еретик может родиться не в семье истово верующих. Человека же нужно сначала как следует достать - для разгона. И для качественной ереси - нужно не шапочое знакомство с отвергаемыми воззрениями. Учение об Атмане - прекрасная почва для антамана.

Дхяна неофита-буддиста - и дхьяна абхидхармиста. И дхьяна йога. И дхьяна поэта или математика. Если считать что они одинаковы, может получиться абсурд. В плане видения кармы, перерождений и т.д.

Вещи-как-есть - для йога - и для буддиста. Я не знаком глубоко с йогой. Но там Созерцатель, Освобождённый Пуруша и освобождение милостью Ишвары. Углы зрения, установка фокусов.

Алексей_Михайлов

Antaradhana
В моём предыдущем посте есть о дхьянах в разных учениях

Алексей_Михайлов

Скандхи и их прекращения наблюдаются в дхьянах. Если плавно спускаться - видно их возникновение