Сутта о познании Трёх Вед и Махаяна

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Нирвана Будды - Трикая - это всегда нирвана без скандх. Не бывает так, что сначала есть Трикая, а потом снова скандхи. Когда на выходе из медитативного погружения йогин возвращается к видению сферы обусловленного, взамен опыта необусловленного, то это потому, что йогин ещё не видит "две истины" одновременно. Одновременное видение "двух истин" как раз и является аспектом всеведения Будды, аспектом состояния Трикаи. Пока есть скандхи, нет всеведения. Скандхи препятствие для всеведения.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Нирвана Будды - Трикая - это всегда нирвана без скандх. Не бывает так, что сначала есть Трикая, а потом снова скандхи. Когда на выходе из медитативного погружения йогин возвращается к видению сферы обусловленного, взамен опыта необусловленного, то это потому, что йогин ещё не видит "две истины" одновременно. Одновременное видение "двух истин" как раз и является аспектом всеведения Будды, аспектом состояния Трикаи. Пока есть скандхи, нет всеведения. Скандхи препятствие для всеведения.

С уважением.

Не обязательно. Если есть две нирваны, то почему обретение нирваны с остатком скандх, противоречит природе Будды махаяны?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Hermann пишет:

Нирвана Будды - Трикая - это всегда нирвана без скандх. Не бывает так, что сначала есть Трикая, а потом снова скандхи. Когда на выходе из медитативного погружения йогин возвращается к видению сферы обусловленного, взамен опыта необусловленного, то это потому, что йогин ещё не видит "две истины" одновременно. Одновременное видение "двух истин" как раз и является аспектом всеведения Будды, аспектом состояния Трикаи. Пока есть скандхи, нет всеведения. Скандхи препятствие для всеведения.

С уважением.

Не обязательно. Если есть две нирваны, то почему обретение нирваны с остатком скандх, противоречит природе Будды махаяны?

Потому что скандхи - препятствие для всеведения.
Пока есть скандхи, нет всеведения, нет Дхармакаи (Трикаи).

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Не обязательно. Если бы скандхи были бы препятствием для всеведения, то ни одно существо всеведения бы не достигло.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Не обязательно. Если бы скандхи были бы препятствием для всеведения, то ни одно существо всеведения бы не достигло.

Ни одно существо и не обладает всеведением - им обладает только Будда, который не существо.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Серж пишет:

Не обязательно. Если бы скандхи были бы препятствием для всеведения, то ни одно существо всеведения бы не достигло.

Ни одно существо и не обладает всеведением - им обладает только Будда, который не существо.

С уважением.

В таком случае, получается, что есть сансарные существа, а есть Будды, между которыми бесконечная пропасть. И одни не могут быть другими.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Hermann пишет:

Серж пишет:

Не обязательно. Если бы скандхи были бы препятствием для всеведения, то ни одно существо всеведения бы не достигло.

Ни одно существо и не обладает всеведением - им обладает только Будда, который не существо.

С уважением.

В таком случае, получается, что есть сансарные существа, а есть Будды, между которыми бесконечная пропасть. И одни не могут быть другими.

невозбранно сменяется опытом необусловленного.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Но ведь доказано, что необусловленный опыт это поэтическая метафора, вроде небесных цветов.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Если БУДДА умер от свинины или грибов страно это, в других традициях пили яд и ничего. Если БУДДА выпил бы яд что с ним было? Wink

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

Hermann пишет:

ТМ пишет:

Hermann пишет:

ТМ пишет:

Вообще-то такого не бывает в махаяне и включая дзогчен. Речь только про то, что это не упадана скандхи.

Вообще-то Трикая и скандхи исключают друг друга.

Тело, Речь и Ум всех татхагат - они же чистые скандхи, дхату и аятаны, они же - Трикайя, они же - Основа с тремя мудростями в дзогчене. Разные деления одного и того же.

Пробуждения можно достигнуть в этой жизни, но не в этом теле. В момент Пробуждения физическое тело исчезает, скандха тела исчезает. Так же остальные скандхи.

С уважением.

Мда...

В гелук немного по другому интерпретируют нирвану. Донец пишет:

«Нирваной с остатком скандх» обычно называют нирвану у
того, кто обрел Просветление при жизни и продолжает жить, имея
скандхи. А когда во время смерти он оставляет скандхи, то его
нирвану называют «нирваной без остатка скандх». Поэтому счи-
тают, что сначала обретается первая нирвана, а затем — вторая.
Прасангики же полагают, что порядок обретения этих нирван
иной. Поскольку нирвана достигается во время трансового погру-
жения (самахиты) при отсутствии явления скандх, то именно ее и
следует называть нирваной без остатка скандх. А у того, кто
после этого вышел из состояния трансового погружения и снова
видит себя обладателем скандх, будет нирвана с остатком скандх
[Хайдуб Чже, 1, л. 143А и далее].

Однако это не отменяет факт, что в некоторой махаяне Будда может обладать скандхами.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если БУДДА умер от свинины или грибов страно это, в других традициях пили яд и ничего. Если БУДДА выпил бы яд что с ним было? Wink

Бскаут · Гость Откуда: Moscow

Серж пишет:

Но ведь доказано, что необусловленный опыт это поэтическая метафора, вроде небесных цветов.

Нирвана Будды это состояние всеведения, одновременного знания "двух истин", что безусловно опыт.

Серж пишет:

Хорошо, а как Вы относитесь к пути бодхисаттвы? Ведь согласно махаяне он как бы зависает, между хинаянской нирваной и тонкой сансарой?

Согласно Махаяне, нирвана асанскрита (необусловленная) и цель Бодхисаттвы достичь состояния Будды для более эффективной помощи другим. Бодхисаттва отказывается от нирваны Архата ради достижения нирваны Будды. Возможности Будды помогать превосходят возможности Бодхисаттвы, нирвана же Архата вообще не позволяет помогать другим.

С уважением.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Если БУДДА умер от свинины или грибов страно это, в других традициях пили яд и ничего. Если БУДДА выпил бы яд что с ним было? Wink

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

мастер-бластер пишет:

Если БУДДА умер от свинины или грибов страно это, в других традициях пили яд и ничего. Если БУДДА выпил бы яд что с ним было? Wink

Как бы он сам решил. Нирманакая проявляется точно так же, как обычные объекты - человеческое тело или мост. Когда встречают Будду, видят перед собой не сияние, а живого человека - когда идут по мосту, физически наступают на камни.

С уважением.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

\
Согласно Махаяне, нирвана асанскрита (необусловленная) и цель Бодхисаттвы достичь состояния Будды для более эффективной помощи другим. Бодхисаттва отказывается от нирваны Архата ради достижения нирваны Будды. Возможности Будды помогать превосходят возможности Бодхисаттвы, нирвана же Архата вообще не позволяет помогать другим.

С уважением.