Сплетни об Оле Нидале

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Сохранять тот как она дана изанчально, не искажать, не привносить нового, это, я так понимаю, та самая "чистота", которая многим не нравится. Потому что хочется посмотреть, что у них там, а не дают. ... У тибетцев традиция такая - сохранять чистоту линии передачи, чем чище тем считается круче. Лично меня эта традиция не волнует. Если вам она не нравится, то претензии думайте не к Оле, а к тибетцам.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

а когда учитель передаёт ученику - вот эта линия называется линия передачи

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Речь идет о спец. практиках, конечно. Можете иронизировать над "чистотой линии" сколько угодно, меня это не касается. Если вас интересует вопрос конфликтов тибетских школ и линий, то изучите его. Вы же сейчас не пытаясь разобраться в вопросе агитируете за смешивание и огульно хаете Оле. Меня аргументы за смешивание не интересуют, я считаю, что взрослые люди сами могут решать, что делать со своей жизнью. Я утверждаю, что то, что и как делает Оле, это не его придумка, а тиб. традиция. Если вы хотите простебать Оле, то честнее будет стебать тибетскую традицию. И уж совсем странно предьявлять претензии Оле за то, чему он не учит (к пр. 'нюхать табак во время медитации'). Само по себе сохранение передачи и приверженность ей - это не плохо, если там действительно что-то драгоценное. Конец.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

Ладно не ссорьтесь. Вообще удивляет другое: почему КК так популярны? это ведь не самое лекгое учение. А я вам обьясню почему. Организованностьь и сплаченность КК намного выше чем у других Буддийских школ. КК умеют заинтересовать новичка прежде чем он поймет что такое буддизм, а когда поймет, то будет уже по колено в практиках КК. Если брать в плане традиционности, то многие ламы недовольны Оле, за то что он "развращает бурятскую молодежь" - если опустить слово развращает а также слова бурятскую и молодежь единственная притензия к Оле то что он как не крути реформатор. Но его реформы мне лично не понятны. Я не понимаю что такого важного в том чтобы отказаться от одежды ламы. Но зато я понимаю что если говорить словянам : "после медитации можете расслабится с бутылочкой пива" это провоцировать их к пьянству. Все прекрасно знают о попойках КК. Разве это совместимо с учением Будды? Есть общебуддийские ценности. Их соблюдает Тхеравада, Дзен, Амидаисты, Гэлукпа, но отказывается соблюдать КК. Лама мирянин который говорит, что "формальный буддизм" это нудота - сплошной нью эйдж. Последователи КК кроме книг своего ламы ничего не читают, как они могут вообще говорить о буддизме?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Начало.
Ни о каких конфликтах линий и школ я никогда не слышал, и наверное не услышу, т.к. они невозможны. За смешивание я не агитирую, я конечно глуповат, но не дурак. Никто и не говорил о том, чтоне надо сохранять линию передачи и не быть ей приверженным. И никто не предъявляет претензий Оле, наоборот, дай Бог ему здоровья!
Собственно, основная моя мысль заключается в сомнении в том, что передача от Оле чиста. Кроме Оле есть ещё куча реальных, настоящих Лам, монахов, в т.ч. и по линии Кагью. Некоторые Ламы носят в чистоте несколько линий, некоторые даже все 4. У меня скорее претензии, если можно так сказать, к последователям Оле, вопрос - а что вы не пойдёте в нормальную Кагью? И зачем идти в КК, когда есть к примеру реальный 100%но авторитетный Гелуг под руководством Ринпоче и Тулку? Особенно в нашей стране. Понимаю в Дании и Польше нифига нет. А у нас в Питере профессор Ринпоче 10 лет читал лекции, но ни один ККшник не посещал - чистота линии. Ясное дело, что после таких лекций усомнишься в том, что Оле вообще носитель какой-то линии, не то что Лама.
Типа конец.
зы только не надо думать что я против. Повторяю - я только за.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

"И зачем идти в КК, когда есть к примеру реальный 100%но авторитетный Гелуг под руководством Ринпоче и Тулку? Особенно в нашей стране" - хороштий вопрос. Мало того почму челдовек не может изучать все подряд? В КК лама не советует ( мягко говоря єто делать) Но что в єтом плохого. Книги Далай Ламы о буддизме отличные. Книги Тит Нат Хана тоже. Как можно запрещать человеку развиваться. Ну ладно там практики - дело такое. Но книжки читать, что в этом плохое? И потом мне кажется что Западу нужен не КК а обьединенный буддизм. Создаються же общебуддийские храмы. Вот в питере к примеру адепты Дзен ходят в Дацан и ничего страшного тут нет. Кому нужна эта КК монополия?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Увэй, в КК после пересечения порога новичок подсознательно получает - ты сразу крутой тантрист и щас типа оприходуешься в крутейшее состояние, а в нормальных школах, в т.ч. в Кагью, надо сначала Ламрим поизучать годик-два, бросить пить-курить, а потом тебе только предложат подумать о том, что стоит стать крутым тантристом. Но, Оле тут на самом деле гениален - столько народу познакомил с темой и посадил на неё. Вот почему я за Оле. А то люди первым делом мне говорят - ой, у вас в буддизме столько запретов и отказов, не, не могу... Я тоже заметил, причём давно, что ККшники не читают ничего, даже новостей - не знают о том, что ЕСДЛ думает о том, чтобы президентом был Кармапа - молодой симпатичный перспективный образованный лидер одной из школ.
зы учение Тхеравады на все 100 содержится в Кагью, я бы сказал что Кагью - это Тхеравада+ Very Happy

Отказ от изучения Тхеравады - потеря прибежища в Кагью.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

"И зачем идти в КК, когда есть к примеру реальный 100%но авторитетный Гелуг под руководством Ринпоче и Тулку? Особенно в нашей стране" - хороштий вопрос. Мало того почму челдовек не может изучать все подряд? В КК лама не советует ( мягко говоря єто делать) Но что в єтом плохого. Книги Далай Ламы о буддизме отличные. Книги Тит Нат Хана тоже. Как можно запрещать человеку развиваться. Ну ладно там практики - дело такое. Но книжки читать, что в этом плохое? И потом мне кажется что Западу нужен не КК а обьединенный буддизм. Создаються же общебуддийские храмы. Вот в питере к примеру адепты Дзен ходят в Дацан и ничего страшного тут нет. Кому нужна эта КК монополия?

andykh · Зарегистрирован: 02.02.2006 Суждений: 70

...Последователи КК кроме книг своего ламы ничего не читают, как они могут вообще говорить о буддизме?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Andykh, ну всё, капец чистоте линии! Very Happy

Зачем же Вы всё это прочитали?! Very Happy

Патрул Ринпоче - дзогченец. Ахтунг! Оле запретил по Дзогчхэн читать!

А если посерьёзнее, то я могу извиница за Увэя. Извините все, был неправ!

Но всётки случаи такого понимания вопроса среди учеников Нидала не редкость, во всяком случае так раньше было, в середине 90-х. И никто не говорит про ВСЕХ учеников Нидала. Вот один нормальный нашёлся - прочёл книги и вроде как не умер.

Матрос Железняков · Гость Откуда: Yekaterinburg

В одной там пуране короче - идет там по зимнему лесу бог Весны с труднопроизносимым именем. И хобакс! - все расцветает сразу, и птицы такие поют на ветвях. Потом за ним идет Шива, и всем птицам пипец одномоментный, падают мертвые. вянут цветы и т. д. Бог весны простирается перед Шивой и восхваляет его. употребляя эпитеты " Чистейший", " Всеблагой", " Совершеннейший", " Защитник". То есть он себя сразу, без всяких дуальных схваток и борьб не то что признает, а заранее знает как в разы более грязного, мерзкого и неблагого по ср. с Шивой.
То есть в индуизме - всех этих вопросов нет, они решены давным давно....

Алсу

Если вас интересует вопрос конфликтов тибетских школ и линий, то изучите его.
Если вас интересует вопрос конфликтов тибетских школ и линий, то изучите его.
Если вас интересует вопрос конфликтов тибетских школ и линий, то изучите его.

Дмитрий Кармапенко

В древности был знаменитый буддийский учёный (к сож. вылетело его имя), которого в Кагью чуть ли не заставили заново принять прибежище, чтоб получить какое-то поучение.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

3) Сам Оле во время оно, даже до раскола (обо всей этой истории лучше умолчу) критиковал всех остальных учителей кагью - учителей традиционных, лам, которым он не чета, по большому счёту...

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

Это ж надо было ухитриться - подать учение кагью на Западе так, чтобы вместо ретритных центров получились десятки клубов знакомств для молодняка. Smile

И это именно фирменный стиль Оле Нидала и его учеников....