ABHIDHARMA-KOSA АК Рудой Островская

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Ки, вступить в ниродха-самапатти невозможно иначе как из 8-й дхьяны, ментальное достижение которой (samapatti) обуславливает рождение там после смерти (upapatti). Мы пока не трогаем кому доступны эти уровни, мы должны уяснить, что вход в ниродха-самапатти, надмирской путь возможен только после прохождения 8-й дхьяны

Те самые фантазии, о которых можно прочитать только в ваших же сообщениях?

Это же Абхидхарма-Коша

Ваши вольные фантазии на основе отдельных фраз из Коши - не Коша.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12783

Самое смешное, что бодхисаттва, где бы он ни родился и о чем бы ни думал, находится в НС. Потому что нет прапанчи.

Си-ва-кон

ТМ идет выяснение что такое бхавагра в буддийской траялоке и что ниже этого уровня, а что выше (запредельно мирам траялоки)

Как видим из приведенной мной цитаты, Васубандху не путал бхавагру с 4-й арупьей, ибо это один и тот же уровень существования с "продолжительностью жизни" там в 80 тыс калп.

После этих цитат трудно что-то напутать, не так ли?
Если дейсвительно следовать логике а не своим фантазиям

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

Ну как можно то, что ниже, прочитать в таком духе, что речь якобы идет о высшем мирском бытии? Какой смысл выйдет?

« 12. What is a person progressing towards the fruit of
arhatship (arhattvaphalapratipannaka)'? It is a person who is
on the way to abandoning the eight categories of defilements
up to the summit of existence (yavad bhavagrikanam astaprakaranam
klesanam).55
« 13. What is an arhat? It is a person who is on the way
to abandoning the ninth category of defilements pertaining to
the summit of existence (bhavagrikasya navamasya klesaprakarasya).
56

Си-ва-кон

Достижение все более высоких дхьян знаменует избавление от того или иного вида загрязнений, ведь все существования до бхавагры (любой из миров траялоки) - мирские, с последующим падением в камалоку, т.е. не являются выходом из круга рождений

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

Ну ок, положим, что написано, что преодолевают клеши в отношении бхавагры. Тогда и про ниродха-самапатти речь о том, что ее достигают те, кто преодолел клеши про высшее бытие. А не так, что это обязательный переходный пункт.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

Достижение все более высоких дхьян знаменует избавление от того или иного вида загрязнений, ведь все существования до бхавагры (любой из миров траялоки) - мирские, с последующим падением в камалоку, т.е. не являются выходом из круга рождений

Си-ва-кон

Ну ок, положим, что написано, что преодолевают клеши в отношении бхавагры. Тогда и про ниродха-самапатти речь о том, что ее достигают те, кто преодолел клеши про высшее бытие. А не так, что это обязательный переходный пункт.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Достижение все более высоких дхьян знаменует избавление от того или иного вида загрязнений, ведь все существования до бхавагры (любой из миров траялоки) - мирские, с последующим падением в камалоку, т.е. не являются выходом из круга рождений

Про то, что все рупа-дхармы с предметом 4БИ - надмирские, вы упорно пытаетесь забывать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

Конечно, все существования до бхавагры включительно - еще не полное очищение от клеш (как полагали тиртхики)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Достижение все более высоких дхьян знаменует избавление от того или иного вида загрязнений, ведь все существования до бхавагры (любой из миров траялоки) - мирские, с последующим падением в камалоку, т.е. не являются выходом из круга рождений

Про то, что все рупа-дхармы с предметом 4БИ - надмирские, вы упорно пытаетесь забывать?

Перечислите какие именно?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Конечно, все существования до бхавагры включительно - еще не полное очищение от клеш (как полагали тиртхики)

"Существование" - синоним Сансары. Нирвана - абхава (отсутствие существования) - прекращение дхарм. Нет смысла дописывать про "включительно".

Си-ва-кон пишет:

Надмирское самапатти (ниродха-самапатти) достижимо только с бхавагры.

Не написано такого. Написано, что достигает тот, кто освободился от бхвагры, а до этого написано о пути очищения бхавагровых клеш.

Си-ва-кон пишет:

Именно (и только) оно устраняет последние, самые упорные клеши (самкхаты)

Это к чему?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

"Включительно" - потому что бхавагра это еще уровень 4-й рупа дхьяны, еще часть траялоки, мирское

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

"Включительно" - потому что бхавагра это еще уровень 4-й рупа дхьяны, еще часть траялоки, мирское

Мирское-надмирское определяется не уровнем рупа-дхьяны, а ее предметом.

Си-ва-кон пишет:

Написано. "Бхавагра - стартовая точка для ниродха-самапатти".

Где это написано?

Си-ва-кон пишет:

"Освободился от бхавагры" - превысил ее, оторвался от нее, началось [над-мирское, выше траялоки - её высшей точки] вошел в ниродха-самапатти

Типа, сидел в состоянии где ничего нет, превышел-превышал, и опа - превысил? А о пути преодоления клеш и привязаннгости к бытию - успешно "забыли"?

Си-ва-кон пишет:

К тому что без локоттара-марги (без ниродха-самапатти)

Это не синонимы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48789

Ну как же не синонимы. Асанга в Вашей любимой цитате:
182 The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara)