Буддизм: 27 лет без разочарований

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

Проблема не в Гелуг, а в общемахаянской философии. Гелуг лишь наиболее распространённая традиция, по поводу учения которой трудно фантазировать. Что же касается традиций не прижившихся, Кагью и Ньингма, неофиты проецируют на них свои фантазии о самобытии. И борются потом с учением Гелуг во имя несектарного Римэ.

Это есть то самое сектантство - в наиболее запущенной и безнадёжной форме.

Вы просто слабоумный, Германн. И неуч, плюс к тому же.
Сектантство демонстрируете как раз вы, когда пытаетесь объявить точку зрения только одной школы как единственно верную. При этом, приводя доводы даже не считаете нужным вдуматься в смысл терминов.

Признаться, я не думал, что в гелуг это официальная политика — считать философские взгляды других школ тождественными взглядам гелуг. Но, настоятель монастыря Сэра Чже в вышеуказанной статье высказался очень прямо и однозначно. Этим, кстати, он солидарен с вами, Германн.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

И где в моих цитатах утверждение, что жентонг учит о самобытие?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

Жентонг Кагью и Ньингма (жентонг Римэ) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг (философия Цонкапы) учит о ясном свете, пустом от самобытия.

И что? Второй поворот носит абсолютный смысл во всех школах, кроме джонанг, где он носит условный смысл. То, что вы процитировали сейчас — рантонг. А не "жентонг кагью", "жентонг ньингма" или уж точно не выдуманный вами "жентонг римэ".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

aurum пишет:

Высказывания и цитаты, соответствующие точке зрения философии рантонг вполне уместны для представителей ньингмы и кагью, ведь обе философии равнозначны в этих школах, а акценты делаются на разных этапах в зависимости от склонностей учеников и личных предпочтений учителей.

Жентонг Кагью и Ньингма учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Вы мозги включите, наконец.
Жентонг учит пустоте от иного, рантонг учит пустоте от себя. На всех уровнях.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Гость пишет:

Учение Третьего поворота с необходимостью включает в себя поворот Второй; точно так же как Второй с необходимостью включает в себя Первый. Считать, что некий последующий поворот отменяет предыдущий - тупость и невежество.

Вы сто раз писали, что жентонг учит тому же, что и рантонг. Тем самым по скудоумию вы вообще свели к нулю учения Третьего поворота. Типа, его как бы и не было.

Гость пишет:

Абсолютное не пусто от качеств, не пусто от мудрости. Абсолютное пусто от самобытия. Учения Второго поворота входят в учения Третьего с необходимостью: Третий поворот не отменяет Второй.

Вы же с упорством идиота в каждом третьем посту отменяете третий поворот, уравняв его во всех смыслах со вторым.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Плюс еще ложь и клевета.
Германн, приведите цитаты где я говорил о самобытие в жентонге. Иначе, вы, плюс к вышесказанному, еще лжец и клеветник.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Когда сказать нечего, в ход идут копипасты. Германн, вы сразу ссылку на ламрим Цонкапы кидайте вместо аргументов.

Третий Кармапа признавал пустоту пустоты на абсолютном уровне - а Долполпа считал реализацию таких, как он, подобной реализации небуддистов.

Вам этот тип пустоты спать не даёт, похоже.
Естественно, в жентонге и этот тип пустоты описан, это же общее для мадхъямаки. И что?

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Между тем, был процитирован трактат, по которому в шедрах Кагью изучается именно жентонг. Twisted Evil

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Германн, вы лучше почитайте книги на тему различий философии рантонг и жентонг. На английском они вполне доступны для скачивания.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Между тем, был процитирован трактат, по которому в шедрах Кагью изучается именно жентонг. Twisted Evil

И что?!

Где тут ваше любимое "от самобытия"? Пустотность собственной природы — общемадхъямаковский тезис, один из видов пустоты и в рантонг, и в жентонг.
Учите матчасть.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

В общем, за 27 лет вы не поняли, что такое отречение, верно?
Не дает ли это вам повод полагать, что вы читали комиксы вместо, например, того же Ламрима?

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

18 видов пустоты это и есть 18 видов пустоты от самобытия.

Ассаджи · Гость

Большое Вам спасибо, Ассаджи.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Евгений Бобр пишет:

18 видов пустоты это и есть 18 видов пустоты от самобытия.

FACEPALM

Понятно, Германн.
27 лет "в буддизме", а полный неуч...

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

18 видов пустоты это и есть 18 видов пустоты от самобытия.

FACEPALM

Понятно, Германн.
27 лет "в буддизме", а полный неуч...