Явления божества

Прям

В суттах часто встречается сюжет, в котором Будде является какое-то божество, которому Будда выдаёт возвышенное поучение. Нередко эти поучения формулируются в парадоксальном виде, что в дальнейшем, по всей видимости, легло в основу формирования махаянского буддизма. Но мой вопрос не в этом.
Сюжет явления божества не уникален для буддизма. Этот сюжет весть о множестве традиций. В частности, императору новой Римской империи Константину, создавшему современное христианство как государственный институт, являлся Бог Солнца - Гелиос, который раскрыл ему, что это именно он явился миру в образе Иисуса, и что сам Константин теперь - его "избранный", истинный бхакта, в котором воплощён Дух Божий.
Интересно, что как и в случаях явления божеств Будде, так и в явлениях Бога Солнца Константину, это происходило глубокой ночью или ближе к рассвету.
Вопрос:
Как понимать описываемые явления божеств в современном контексте?
Имеете ли вы опыт "явления божества" или знаете кого-то, кто имеет такой опыт?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52453

Нередко эти поучения формулируются в парадоксальном виде

Прям

напр. Огхатаранасутта - "О пересечении потока": Будда поучает дэвату о том, что он преодолел поток, не бросаясь вперёд, но и не оставаясь на месте.
http://www.dhammawiki.com/index.php?title=SN_1.1_Ogha_tarana_Sutta

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15591

4 огхи - это чувственность, существование, ложные взгляды и незнание. Будда в них не оставался и не плыл по ним дальше. Скорее всего, что-нибудь такое. Хотя можно вписать какой-нибудь загон, что если не думать, то это и будет ни-вперед-ни-на-месте со всеми вытекающими.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52453

Там возможно какая-то игра слов с "остаться на месте = упасть", судя по дальнейшему объяснению самого Будды.

Горсть листьев

ogha: [m.] 1. a flood, torrent; 2. that which sweeps a man away from emancipation.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52453

Звучит парадоксально на первый взгляд, но если понять смысл, то всё логично - это норма для буддийских текстов. Можно ли это вообще назвать обучением парадоксами? Скорее наоборот - обучение отсутствием кажущегося парадокса.

Горсть листьев

КИ
Вы говорите о том, что само ночное явление дэвы следует интрепретировать как художественный приём рассказчика (Будды?), чтобы передать некоторое прозрение в виде афоризма?

Горсть листьев

КИ
Всё верно. Точно то же самое относится и к знаменитой "парадоксальности" текстов праджняпарамиты, как и дзенских анекдотов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52453

КИ
Вы говорите о том, что само ночное явление дэвы следует интрепретировать как художественный приём рассказчика (Будды?), чтобы передать некоторое прозрение в виде афоризма?

Росс · Гость

Эта сторона глубокой медитации как просто экаграты давно описуема психологами, изучавшими опыты восточной психотехники. Не знаю как сейчас, но раньше подобные вспышки "встреч", "явлений", "снисхождений", "откровений" и т.д. объяснялись неким здоровым и естественным эффектом, названным "аутогенным разрядом". Всё дело в отношении к этим эффектам. Можно относиться к этому как к реакции на сенсорную депривацию. А можно - как к явлению ангелов, дакинь, будд, учителя, и т.д. Да, эти их советы и поучения, вплоть до рекомендаций по изменению техники медитации, или предложению новой мантры - выносятся сюда, как бы в явь - как странные словосочетания, а иногда и стихи. Именно эти вещи и надо "убивать" даже если это"будда или патриарх", как это делает Ёжик. Smile

Прям

Росс
В случае императора Константина это полностью соответствует вашему определению - божество является и наставляет. В случае Будды всё наоборот - божество приходит, чтобы получить наставление Будды.

Прям

Нет, обсуждаю как реальную историю.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52453

Не переживал. Как написано в тексте, так и представляю.

Росс · Гость

Это просто уровень медитации будды, Дудкин. Почитайте милареповы общения с богинями, и даже с женой Шивы. Он их поучал. Дык и Сюй Юнь, он же, пока здесь над ним издевались хунвэйбины, находясь в самадхи спорил наравнах с самим Майтреей.