Что такое "не цепляйся... отпусти"

Alex123

"Lord, who craves?"

"Not a valid question," the Blessed One said. "I don't say 'craves.' If I were to say 'craves,' then 'Who craves?' would be a valid question. But I don't say that. When I don't say that, the valid question is 'From what as a requisite condition comes craving?' And the valid answer is, 'From feeling as a requisite condition comes craving. From craving as a requisite condition comes clinging/sustenance.'"
SN12.12

Кира

3) мысль, за которую "цепляются" вызывает новую мысль на ту же тему. А если "цепляния" не произошло - то больше на эту тему мыслей не возникает, так как всё ясно.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

Кира

Alex123 пишет:

Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

Ты должен стать пеплом в руках Господа, лишь пройдя это испытание, ты сможешь поразить врага. Very Happy

(с) откуда то

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Кира

Нет, это - откуда то Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Наверное, смысл такой: есть мысль пойти на работу - а отпустил ее и не пошел.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Сейчас тиртхики всё зафлудят. Very Happy

Что такое действие и что такое бездействие?

Frithegar

Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

Frithegar

4) Кто цепляется и кто отпускает?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Часто слышу учения что "не цепляйся... отпусти". Don't cling, let go.

У меня вопрос:
1) Что такое жажда?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Часто слышу учения что "не цепляйся... отпусти". Don't cling, let go.

У меня вопрос:
1) Что такое жажда?

Won Soeng

Отпустить - значит не продолжать. Остановиться и вернуться в исходную точку. Так же как Вы отпускаете чашку, когда ставите ее на стол, а не продолжаете ее держать.

Кто цепляется и кто отпускает - это не сложный вопрос. Если смотреть на это как "при условии жажды возникает, с прекращением жажды - прекращается" это может казаться сложным или простым.

Тот, кто знает исходную точку может всегда в нее вернуться.

Тот, кто не знает исходную точку, может просто вернуться к удобному предмету сосредоточения. Это значит отказаться удерживать одно и удерживать другое. Так со временем и обнаруживается правильная исходная точка, которую не нужно удерживать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Если и "отпускать", то через различение дхарм. Не очень понятное выражение. Противоположные Дхарме действия появляются с условием "ведана". У архата же есть ведана, но она не условие для жажды, потому что "ведана" не горизонт, не ориентир его знания.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

1) жажда — особый вид афективного желания (намерения), а именно:
*желание чувственных удовольствий,
*желание бытия,
*желание не-бытия.
Жажда окрашивает объект в гедонистическом ключе, приветствует его, обеспечивает наслаждение, радование им. По этому синоним жажды — нанда — наслаждение.

2) особенности перевода. Метафора упаданы избранная в русском языке — схватывание, цепляние. Следовательно противоположным будет отпускание.

3) никакой кроме окраски и наполнения. Мысль — санкхара. Т.е. сконструированная вещь. Если мысль конструируется при участии жажды, такая мысль будет с цеплянием, а не без цепляния. Загрязненной, а не пробужденной. Соответственными будут и плоды такой мысли.

4) тут, как уже говорилось, два уровня. Либо мы смотрим на обыденном уровне обозначений — тогда ответ — человек, с таким-то именем, такого-то рода, существо. Либо смотрим на уровне абсолютной реальности, дхарм. И тогда включается выше приведенная сутта. На языке дхарм ни кто не цепляется, но в потоке возникновения, совозникает качество ума — цепляние.

5) «Если жажда возникает в
следствии ощущения ( vedanā),
значит что бы побороть жажду
нужно стать трупом?»

Не в следствии, а при условии. Большая разница.

Без чувства не может возникнуть жажда. Видя такую обусловленность, йогин разочаровывается в собственных желаниях, отпускает их. Формула непостоянства: когда есть то, это возникает; когда того нет, это прекращается. Возникновение/прекращение = непостоянство.

Выше в схеме есть другая цепочка:
С невежеством как условием, камма-формирователи возникают.
А к камма-формирователям относится жажда как элемент.
Можно избавится от жажды двояко — прекратив невежество (это путь развития мудрости, тэвиджа, випассаны);
— прекратив чувство
(путь развития самадхи до упора, ниродха).
Когда чувство прекратилось, жажда угасла. А угасание жажды — есть нирвана наблюдаемая в этой самой жизни. Переживание прекращения на собственном опыте открывает двери к познанию арьясачча, т.е. к обретению бодхи.
Труп тут некоректный аналог, слишком материалистичный. Тело в ниродха то как раз живое, главное то, что происходит с читтой..! А ее в категориях разлагающейся физической оболочки не описать.