Причина Сансары

Frithegar

Frithegar пишет:

Но, когда кончаются причины, чтобы находиться в Нирване - начинается новый сансарный цикл.

Нирвана в этом смысле беспричинна. Поэтому, не кончаются.

Frithegar

Frithegar пишет:

Фикус пишет:

Просто у Фритхегара "нирвана" означает ниргуну, отсюда и нестыковка.

ниргуна - это отсутствие всех качеств. Всех гун.

Очень хорошо. А нирвана - это прекращение. Чего?
И нетрудно заметить, что это не столько цель, сколько процесс, не правда ли? Не "где-то там", а прямо вот здесь и сейчас.

Дмитрий Ро · Гость

Для Frithegar

Спасибо за ответы, какие-то вещи стали чуть более понятны. Без вас эта беседа напоминала разговор разумного существа с автоответчиком. Надеюсь, что jolly-roger дождался ваших ответов.
Хочу вас однако еще помучить. Только большая просьба - исходите из того, что вы будете общаться с человеком, имеющим очень поверхностные знания. Поэтому по возможности без избыточной терминологии. Иными словами - попроще )).
Итак вопрос - карма накапливается только человеком? Или по-другому - собака накапливает карму? А дерево?
Если нет, то до появления человека, какие-то формы жизни копили или могли бы копить карму?
Если я правильно понял - накопление кармы связано с понятием, как минимум, физического объекта, или все-таки это сродни первородному греху - в неком духовном бестелесном мире возникает желание, в нагрузку к которому автоматически поставляется некая базовая карма?
Спасибо

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Для Frithegar

Спасибо за ответы, какие-то вещи стали чуть более понятны. Без вас эта беседа напоминала разговор разумного существа с автоответчиком. Надеюсь, что jolly-roger дождался ваших ответов.
Хочу вас однако еще помучить. Только большая просьба - исходите из того, что вы будете общаться с человеком, имеющим очень поверхностные знания. Поэтому по возможности без избыточной терминологии. Иными словами - попроще )).
Итак вопрос - карма накапливается только человеком? Или по-другому - собака накапливает карму? А дерево?
Если нет, то до появления человека, какие-то формы жизни копили или могли бы копить карму?
Если я правильно понял - накопление кармы связано с понятием, как минимум, физического объекта, или все-таки это сродни первородному греху - в неком духовном бестелесном мире возникает желание, в нагрузку к которому автоматически поставляется некая базовая карма?
Спасибо

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Если у всего есть причина, то какая причина у первой причины? Если её нет, то вы отрицаете причинность вместе с логикой.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Противоречие буддизма.

тезис 1. То, что не имеет начала - не появилось. Что не появилось - не существует. Следовательно безначальная сансара не существует.

Опровержение доводов против первопричины.

тезис 2. Начало, которое в рамках времени и причинности так же требует причины, а та следующей причины вплоть до бесконечности. Согласно тезису 1. такая бесконечность не может существовать, следовательно, первопричина должна быть причиной всего и не иметь причины.

Это может быть в том случае, если она является причиной времени и за рамками времени.
факт существования времени, как феномена, требует происхождения времени, согласно тезису 1., что логично требует вневременную первопричину.

Бесконечная вереница причин опровергается

Дмитрий Ро · Гость

Helios спасибо,
коротко и понятно, и всё же там был еще один вопрос - перефразирую -
обязательно ли самсара связана с накоплением и потреблением кармы?
Где-то выше было сказано о формах перерождения во что угодно, вплоть до камня. И в этом смысле самсара - бесконечна как сама материя. Но если предположить, что разумные существа не существовали всегда, а появились в какой-то момент, значит ли это, что существует/существовала какая-то бескарменная самсара?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios спасибо,
коротко и понятно, и всё же там был еще один вопрос - перефразирую -
обязательно ли самсара связана с накоплением и потреблением кармы?
Где-то выше было сказано о формах перерождения во что угодно, вплоть до камня. И в этом смысле самсара - бесконечна как сама материя. Но если предположить, что разумные существа не существовали всегда, а появились в какой-то момент, значит ли это, что существует/существовала какая-то бескарменная самсара?

Дмитрий Ро · Гость

Helios, вы не были внимательны к моему первому посту - я там сразу просил отвечать для полных дилетантов. Никакой теории у меня даже близко нет, я про самсару сегодня первый раз прочитал в википедии - под впечатлением очень красивого документального фильма фильма - Самсара(2011год), если не смотрели - посмотрите - очень красивое кино.
Ваш ответ - первопричина находится за моментом появления такого измерения как время - абсолютно для меня исчерпывающий - великолепное разумное объяснение. Только еще раз прошу - не воспринимайте меня как оппонента, я лишь слушатель, и мне это всё интересно. В моих вопросах нет подтекста. Еще раз спасибо за желание объяснять

Росс · Гость

Начало, середина(этот момент, настоящее) и конец - взаимосоставные элементы экзистенциального континуума. Кой и есть самсара. Самсара и нирвана - это все иллюзорные, непознаваемые дхармы. Момент начала, конца, входа а самсару, выхода из неё- всё те же дхармы. Чем можно в совершенстве нерождённого, шуньяты определить начало? Потому начало начал, причина причин объявляется неведением. )

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios спасибо,
коротко и понятно, и всё же там был еще один вопрос - перефразирую -
обязательно ли самсара связана с накоплением и потреблением кармы?
Где-то выше было сказано о формах перерождения во что угодно, вплоть до камня. И в этом смысле самсара - бесконечна как сама материя. Но если предположить, что разумные существа не существовали всегда, а появились в какой-то момент, значит ли это, что существует/существовала какая-то бескарменная самсара?

Дмитрий Ро · Гость

Гелиос, спасибо за просвещение.
Все встало на свои места. С новым годом и всех благ

Йог · Гость

Дмитрий Ро пишет:

Helios спасибо,
коротко и понятно, и всё же там был еще один вопрос - перефразирую -
обязательно ли самсара связана с накоплением и потреблением кармы?
Где-то выше было сказано о формах перерождения во что угодно, вплоть до камня. И в этом смысле самсара - бесконечна как сама материя. Но если предположить, что разумные существа не существовали всегда, а появились в какой-то момент, значит ли это, что существует/существовала какая-то бескарменная самсара?

Перечитал.

Сансара это и есть перерождение. и то, что его сопровождает.Это грубо говоря цыкл существования. И часто место, где это происходит.
Сансара всегда связана с накоплением и потреблением кармы, если можно так выразится.

Умы во взаимодействии с материей производят действия, порождают карму, волевые формирователи и силой намерения создают условия для возникновения новых феноменов ума и так далее.
Небходимым условием таких формирователей является невежество ума. оно было не "до" ума, а просто является необходимым условием накопления кармы. Невежество - это незнание истины, а также искаженное восприятие и мышление. порочная схема устройства психики.

Перерождение в камень невозможно. В дерево тоже. и кажется в совсем низкие формы животного царства.
На каком уровне организации живого мира появляется сознание, версии расходяться. Абхидхамма говорит, что у животных обладающих дыханием. Вдохом и выдохом. Также должны быть рецепторы чувств переживание боли/наслаждения.

Кроме животных есть еще голодные духи (преты) жители ада (нараки); люди и божества трех миров - кама, рупа, арупа.
Так что отсутвие хомо саапиенс не помеха для существования других существ копящих карму.

Бескарменная сансара не имеет смысла, так как самсара - это жизнь самих существ и их взаимодействие друг с другом и средой.

Frithegar

Для Frithegar

Спасибо за ответы, какие-то вещи стали чуть более понятны. Без вас эта беседа напоминала разговор разумного существа с автоответчиком. Надеюсь, что jolly-roger дождался ваших ответов.
Хочу вас однако еще помучить. Только большая просьба - исходите из того, что вы будете общаться с человеком, имеющим очень поверхностные знания. Поэтому по возможности без избыточной терминологии. Иными словами - попроще )).

Frithegar

Дерево не относится к сознательной форме жизни.