Центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо: следует ли дост. Йонтен Гиалтсо традиции Джонанг Богдо-Гэгэна?

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Где хвалёный скептицизм, когда в центре Джонанг противоречат учению о пустоте главы школы Джонанг, заявленного этим самым центром (ведь никто не заставлял) в качестве главы школы?

Нельзя приписывать Богдо Гэгэн Ринпоче взгляды на пустоту (и на всё постоянное) как на самосущее. Он не учил такому никогда. Он учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне - и никогда не ограничивал такие учения о пустоте, провозглашая их необязательными для традиции Джонанг Тактен Пунцог Чолинг.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Она тоже имеет право на существование: но Богдо Гэгэн Ринпоче и Е.С. Далай Лама тут уже совершенно ни при чём. "

Правильно , не понимаю, они то тут причём? Те, чья школа уничтожала Джонанг, запрещала работы Долполы, в современности её возглавлял лама , не придерживающийся воззрений Долполы , странным не находите?

"Ринпоче: Таким образом, когда вы встречаете подобные понятия, вам нужно стараться сохранять видение пустоты, понимание пустоты. Очень важно иметь понимание пустоты. Даже если мы рассуждаем в терминах постоянства, неизменности, мы по-прежнему говорим о явлениях зависимых. То, что вы называете постоянным, зависит от процесса обозначения и, таким образом, лишено самобытия. Это справедливо и в отношении человека по имени Марк, и помидора, и апельсина. Эти объекты не говорят сами за себя, что они есть Марк или апельсин, но, когда возникают причины и сходятся воедино определённые условия, мы начинаем давать названия различным вещам, но тем не менее они остаются лишёнными самобытия. Таким образом, всё зависит от этого процесса обозначения, навешивания ярлыков. Ничто не существует само по себе, независимым и самодостаточным образом."

Это точка зрения рантонг, имеет право быть, при чём тут жентонг? При чём тут Долпола? Или вы хотите сказать, что это и есть "римэйский" жентонг? Тем более это пояснения, противоречиво с точки зрения самих сутр Третьего поворота. Немного их прочитал, но куда более чем вы, это уж точно.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Никто не мешает следовать традиции Джонанг, жентонг из Амдо. Ей уже 600 лет - это старинная традиция, самостоятельная (это не секта). Но нужно прямо заявлять о содержании учения.

Богдо Гэгэн Ринпоче, Е.С. Далай Лама и Гьялва Кармапа - тут уже ни при чём. Они имеют отношение только к традиции Джонанг Тактен Пунцог Чолинг. "Долпопа" из молитвы Далай Ламы, "Долпопа" из трактата "Две Истины" Джамгон Конгтрула - это переосмысленный Долпопа. Его учение трактуется как эквивалент жентонг Третьего Кармапы - всё совсем не так, как в Амдо. Учение самого Долпопы было в Тибете подзабыто.

Монахи из Амдо имеют право поступать наоборот. Трактовать жентонг Третьего Кармапы как эквивалент жентонг исторического Долпопы. (Не знаю, как это возможно технически, когда есть переводы трактатов.)

Все школы имеют право на существование. Но существует явное различие двух школ с одинаковым названием Джонанг. Если традиционный буддист Римэ воспримет взгляды на пустоту исторического Долпопы (амдосский вариант жентонг), он совершит коренное падение Ваджраяны. Вот что плохо.

Традиционный буддист Римэ, чтобы не совершать коренного падения, должен придерживаться жентонг Ньингма и Кагью, а не амдосского варианта жентонг.

Все школы имеют право на существование.
А люди имеют право заранее знать о принципиальных различиях их философии.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Это точка зрения рантонг, имеет право быть, при чём тут жентонг? При чём тут Долпола? Или вы хотите сказать, что это и есть "римэйский" жентонг? Тем более это пояснения, противоречиво с точки зрения самих сутр Третьего поворота. Немного их прочитал, но куда более чем вы, это уж точно.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.» Васубандху, Мипам Ринпоче, Дуджом Ринпоче, Джамгон Конгтрул. Абсолютное и относительное в буддизме / Дмитрий Устьянцев. — Москва: Ганга,Сватан, 2012. — С. 144. — 192 с. — ISBN 978-5-98882-182-3.

Абсолютное в жентонг - это пустота от самобытия, а так же изначальное осознавание.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству». Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125. — 464 с. — ISBN 5-93509-004-Х.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48938

Абсолютное в жентонге бобра - это атман и пустота одновременно. Пустота на словах и атман по сути.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Пустота от самобытия на абсолютном уровне - это ЖЕНТОНГ, а не рантонг.
Жентонг Кагью и Ньингма, жентонг Третьего Кармапы и Лонгченпы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48938

Пустота от самобытия на абсолютном уровне - это ЖЕНТОНГ, а не рантонг.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Абсолютное в жентонге бобра - это атман и пустота одновременно. Пустота на словах и атман по сути.

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Буддисты признают безначальность и неустранимость опыта (буддийский атман).
Буддисты не признают носитель опыта, от опыта отдельный (отрицаемый атман).

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Евгений-Бобр пишет:

Пустота от самобытия на абсолютном уровне - это ЖЕНТОНГ, а не рантонг.

В рантонге на абсолютном уровне - не пустота?

Евгений-Бобр · Гость Откуда: Mcallen

Евгений-Бобр пишет:

Пустота от самобытия на абсолютном уровне - это ЖЕНТОНГ, а не рантонг.

В рантонге на абсолютном уровне - не пустота?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Вот это крестовый поход. Very Happy

Но ведь кому то все таки нужно же это сделать. Пускай выбор кармы и пал на Бобра нашего. Очь приятный человек оказался. Вообще, по моему, та самая пустота пустоты от пустотности в пустоте слишком уж разумно поступает. Не знаю, что такое дхарматы и дхармы, но раз они пусты, то подпадают под эту разумность. Вот та самая разумность, больше всего меня и смущает. Razz

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Вы читали, если игнорируете тексты?"

Когда-то читал,но когда вы их постите, пытаясь показать их не отличие от учения Цонкапы и римэйцев, "в стиле", нет отличия. А оно есть, даже в Тибете были разные версии жентонга и отличие их от рантонга. Мне претит читать их в такой подаче.

"Пустота пустоты требует жентонга: а именно такого, как у Третьего Кармапы."

Мой "жентонг", меньше будет. Моисей, не отрицал "пустоту-пустоты" жентонг- Моисея, не отличим от Римэ.