Усилие на пути. Желание как роль в достижении Ниббаны.

Alex123

Кроме того, tanha, на сколько я помню, нейтральный фактор.

Frithegar

вообще-то, жажда - основная причина страдания. В четырех истинах. И не только

Alex123

вообще-то, жажда - основная причина страдания. В четырех истинах. И не только

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Кусала-акусала, как факторы, определяющие качество веданы в будущем - это одно. А факторы пути - другое. Танха не препятствует благим рождениям, поэтому она нейтральна в контексте факторов рождения. Существ без танхи вовсе не бывает, такие не рождаются.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Кроме того, tanha, на сколько я помню, нейтральный фактор.

По крайней мере, в ортодоксной Тхераваде, taṇhā всегда акусала.

Вот chando это нейтральный фактор который может быть благим, неблагим или нейтральным.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

В Абхидхамме другое деление, там лобхи-танхи может не быть (она только в акусала читтах), но кама-, рупа-, арупа - кусала читты с мирской мудростью, которая не приводит к святости. По крайней мере, в большинстве комментов, что я читал, описано так. И моха точно так же - она только в акусала читтах при сомнении и беспокойстве. В джханических читтах ее нет. Есть какая-то пання (их 73 штуки). Чандха может появлятся во многих случаях. Надо таблицу точно смотреть, где она есть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Кама-танхи может не быть. А бхава-танха - вплоть до архатства.

Alex123

Alex123 пишет:

test пишет:

Кроме того, tanha, на сколько я помню, нейтральный фактор.

По крайней мере, в ортодоксной Тхераваде, taṇhā всегда акусала.

Вот chando это нейтральный фактор который может быть благим, неблагим или нейтральным.

Разве это не синонимы?

Frithegar

... там говорится, кстати, что "Этимология слова ”пратимокша” (пали “патимоккха”) не совсем ясна". Совершенно точно можно сказать, что "мокша" или "мокха" означает "освобождение".

Frithegar

как правило не делают упор на разницу между taṇhā и chando

Frithegar

Если желание это причина страдания, то как можно желать прогресса на пути

Frithegar

... но есть одно очень положительное в этом. А именно: если обычное желание при его удовлетворении сначала даёт радость, а потом требует плату за эту радость (является "причиной страдания"), то "прогресс на пути" о котором говорим выше и усилия для него - это сначала требует плату - а потом это дает действительную радость. И это никто не может отнять у человека. Как и всякий результат усилий. И в этом отличие обычного человека, который ищет приятного и получает его - а потом становится "должником". И "просветленного", который сначала работает и трудится, а потом получает "плату" за это, как результат каммы.

Won Soeng

Alex123 пишет:

как правило не делают упор на разницу между taṇhā и chando

taṇhā - неудовлетворенное болезненное желание. Это когда желание по своей силе превышает возможность его удовлетворить. Когда расход воды в пустыне больше чем возможность его пополнить - ощущается жажда. Состояние, кстати "голодной тени" или "голодного духа" (прета) после окончания физической жизни в теле. Когда у бывших развращенными и несдержанными в своих желаниях при жизни пост-людей, ушедших в другой мир, желание всё еще существует, но нет возможности его удовлетворить в виду отсутствия тела. Носит это состояние затухающий характер у обычных пост-людей. Если они не были до крайности развращенными.

chando - это обычное желание, не переросшее в жажду. Естественная потребность. Как обычный и привычный голод перед гарантированным обедом.

но это как я понимаю, конечно.

Frithegar

Нет. По абхидхамма сангахе chando это pakiṇṇaka cetasika а танха (лобха) четасика это всегда универсальная акусала четасика link