|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228207Добавлено: Пн 05 Янв 15, 02:36 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Походу, Ондрий прав, от ламаизма дурно попахивает - этакий инструмент США в ЮВА. Если получится выставить тибетцев как общебуддийских авторитетов (а все потуги именно к тому), то контроль США в том регионе нехило подрастет. Фак. Гадость-то какая... _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: test, Дорже Ликпа |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№228208Добавлено: Пн 05 Янв 15, 02:41 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Подумаешь, институт священства добавили. А также ввезли туда вагон йогини-тантр и выкинули почти все агамы. В этом виноваты тибетские ламы? Почему название именно "ламаизм", а не какой-нибудь "тантризм"? Я уже писал несколько раз. Потому как есть нетибетские ваджраяны. Тогда добавим прилагательное: тибетский тантризм. Поскольку же у них учат не одной тантре, а этакой поздней махаяне, то тибетский буддизм. Поздняя махаяна, как я уже писал, в ламаизме имеет подчиненное подложение и служит подготовкой к тантре. Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра.
Возможность достижения мокши через махаяну отрицается. Отрицается, что не надо изучать тантру-мантру.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228209Добавлено: Пн 05 Янв 15, 02:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Хотя, почему гадость... У людей работа, пора отучаться от эмоциональных оценок. Чем я лучше их? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Отец_Ондрий |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228210Добавлено: Пн 05 Янв 15, 02:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра. С каких пор приняли такое название? Там не просто "+мантра", а целая видья-питха, которая даже сингонца наизнанку вывернет.
Возможность достижения мокши через махаяну отрицается. Отрицается, что не надо изучать тантру-мантру. Нет. Отрицается, что без мантры и видьи можно обрести мокшу. Именно так, такими словами. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
|
Отец_Ондрий Гость
|
№228211Добавлено: Пн 05 Янв 15, 02:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Требую 85 юаней за каждый пост! |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228212Добавлено: Пн 05 Янв 15, 02:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, а где Читракая работает? Любопытно вельми мне. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
|
Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№228214Добавлено: Пн 05 Янв 15, 02:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поздняя махаяна, как я уже писал, в ламаизме имеет подчиненное подложение и служит подготовкой к тантре. Поздняя махаяна это и есть мантра, в сакья и в гелуг признают существование только двух колесниц: хинаяны и махаяны. Последняя делиться на парамитаяну и мантраяну.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№228216Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, как я понимаю, замена "ламаизм" (особая форма ваджраяны) на "тибетский буддизм" было частью тогдашнего плана использования Далай-ламы ЦРУ против коммунистов - планировалось воздействовать с его помощью на вьетнамских буддистов. В меньшем размере мы видим это в попытках соединить четыре линии и Бон в один общий тибетобуддизм посредством сосредоточения всех линий у Далай-ламы и передачи им посвящений всех линий иерархам соответствующих линий.
Попыхчу контраргументиками тоже:
1. Понятие ламаизм не совпадает по объему с тибетский буддизм, следовательно не применимо. (С одной стороны охватывает не полностью ТБ, с другой захватывает Бон.)
2. А при наличии синонимов ("тибетский буддизм", "тибетская ваджраяна") оно менее предпочтительно, так как оно пейоратив и есть просьба от носителей традиции его не применять, если не хотите выказывать неуважения к традиции.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228217Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Походу, Ондрий прав, от ламаизма дурно попахивает - этакий инструмент США в ЮВА. Если получится выставить тибетцев как общебуддийских авторитетов (а все потуги именно к тому), то контроль США в том регионе нехило подрастет. Фак. Гадость-то какая...
Противоположный аргумент из тех же посылок: если ламаизм отдельная религия, то контроль США в том регионе нехило подрастет, ведь не нужно соответствовать общебуддийской канве или подвергаться буддистской критике (на соответствие буддийским источникам и догматам).
Нет. Если ламаизм отдельная религия (хотя я говорил - конфессия), то она не получит успеха у традиционных буддистов - жителей ЮВА. Именно то, что это - буддизм, и делает ламаизм приемлемой практикой для них. Но частично вы правы - с ламаизмом можно выделывать такие штуки, которые не пройдут ни с каким еще буддизмом (убить-"освободить", лгать - "упая", выполнять любые приказы гуру). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228218Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поздняя махаяна, как я уже писал, в ламаизме имеет подчиненное подложение и служит подготовкой к тантре. Поздняя махаяна это и есть мантра, в сакья и в гелуг признают существование только двух колесниц: хинаяны и махаяны. Последняя делиться на парамитаяну и мантраяну. Повторю вопрос - с каких пор приняли такую терминологию?! Тантра существовала вне махаяны и даже вне буддизма, и сейчас существует. Были джайнские (!) тантрические культы, разные каулы и бог знает еще кто. Поэтому приравнивать тантру к поздней махаяне - очень странно. Видьяпитха была проглочена и полупереварена махаянской Наландой, но сама эта штука - ни по виду, ни по происхождению не буддийская. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№228220Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Повторю вопрос - с каких пор приняли такую терминологию?! Тантра существовала вне махаяны и даже вне буддизма, и сейчас существует. Были джайнские (!) тантрические культы, разные каулы и бог знает еще кто. Поэтому приравнивать тантру к поздней махаяне - очень странно. Видьяпитха была проглочена и полупереварена махаянской Наландой, но сама эта штука - ни по виду, ни по происхождению не буддийская. Ну разумеется речь идет о чисто буддийском употреблении этих терминов. Что нам толку до джайнов или шайвов? Я что, рассказывая про карму на буддийском форуме должен делать оговорку, что кришнаиты ее по другому толкуют только на том основании что этот термин еще кто-то использует?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228221Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Попыхчу контраргументиками тоже:
1. Понятие ламаизм не совпадает по объему с тибетский буддизм, следовательно не применимо. (С одной стороны охватывает не полностью ТБ, с другой захватывает Бон.)
Это лама цзяо, кстати, не совпадает. А ламаизм - совпадает. Бон - вполне себе тибетский вторичный тантробуддизм. В небуддизированном Бон лам нет. И в первоначальном бон служители культа именовались шен, а не лама.
2. А при наличии синонимов ("тибетский буддизм", "тибетская ваджраяна") оно менее предпочтительно, так как оно пейоратив и есть просьба от носителей традиции его не применять, если не хотите выказывать неуважения к традиции. Синонимы, как было указано выше, не полностью отражают отличие от иных форм буддизма, вводят в заблуждение относительно происхождения и распространенности религии, многословны. При этом оскорбительным термин кажется лишь некоторым представителям традиции, другим (выше поминали ННР) - не кажется. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№228222Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра. С каких пор приняли такое название? Там не просто "+мантра", а целая видья-питха, которая даже сингонца наизна
нку вывернет. Есть такое у Цонкапы, что махаяне различают парамита[яну] и мантра[яну].
Возможность достижения мокши через махаяну отрицается. Отрицается, что не надо изучать тантру-мантру. Нет. Отрицается, что без мантры и видьи можно обрести мокшу. Именно так, такими словами. И как ламы раскрывают смысл этих слов?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228223Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Повторю вопрос - с каких пор приняли такую терминологию?! Тантра существовала вне махаяны и даже вне буддизма, и сейчас существует. Были джайнские (!) тантрические культы, разные каулы и бог знает еще кто. Поэтому приравнивать тантру к поздней махаяне - очень странно. Видьяпитха была проглочена и полупереварена махаянской Наландой, но сама эта штука - ни по виду, ни по происхождению не буддийская. Ну разумеется речь идет о чисто буддийском употреблении этих терминов. Что нам толку до джайнов или шайвов? Я что, рассказывая про карму на буддийском форуме должен делать оговорку, что кришнаиты ее по другому толкуют только на том основании что этот термин еще кто-то использует? Это вам нет ничего до шайвов и джайнов. Но ламаитов мало и их мнение, по меркам науки, не особо-то и важно, хотя и должно быть учтено. А историкам есть дело и до джайнов, и до шайвов. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|