|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228224Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:16 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра. С каких пор приняли такое название? Там не просто "+мантра", а целая видья-питха, которая даже сингонца наизна
нку вывернет. Есть такое у Цонкапы, что махаяне различают парамита[яну] и мантра[яну]. Есть. Только мир Цонкапы был сужен до Тибета и тибетского буддотантризма. У нас-то он шире.
Возможность достижения мокши через махаяну отрицается. Отрицается, что не надо изучать тантру-мантру. Нет. Отрицается, что без мантры и видьи можно обрести мокшу. Именно так, такими словами. И как ламы раскрывают смысл этих слов? Буквально, не поверите. Так, как и в Индии. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Кукурипа, Полосатик |
|
Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№228227Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:21 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это вам нет ничего до шайвов и джайнов. Но ламаитов мало и их мнение, по меркам науки, не особо-то и важно, хотя и должно быть учтено. А историкам есть дело и до джайнов, и до шайвов. А буддийскому форуму все равно до мнений историков и ученых. Здесь идет обсуждение в первую очередь с точки зрения самих культов, а спекуляции западных гуманитариев - вторичны. Их мнение важно и нужно, но только в их среде.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№228229Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Есть. Только мир Цонкапы был сужен до Тибета и тибетского буддотантризма. У нас-то он шире.
Тантризм - это вообще термин двадцатого столетия. Если использовать нативные термины - мантраяна, мантрамарга и т.п. то никакой путаницы не будет.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228230Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:27 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это вам нет ничего до шайвов и джайнов. Но ламаитов мало и их мнение, по меркам науки, не особо-то и важно, хотя и должно быть учтено. А историкам есть дело и до джайнов, и до шайвов. А буддийскому форуму все равно до мнений историков и ученых. Здесь идет обсуждение в первую очередь с точки зрения самих культов, а спекуляции западных гуманитариев - вторичны. Их мнение важно и нужно, но только в их среде. Это такая апелляция к массовости, дабы увеличить весомость своей речи? Типа как вы не один, а вас целый буддийский форум? Видите ли, спекуляции западных гуманитариев на несколько порядков значимей для общества, а косвенно - и для вас, чем все ламские байки. Ибо западные гуманитарии - технический персонал по формированию государственной политики, даже у нас, в РФ. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№228231Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:29 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Поздняя махаяна, т.е. парамитаяна + мантра. С каких пор приняли такое название? Там не просто "+мантра", а целая видья-питха, которая даже сингонца наизна
нку вывернет. Есть такое у Цонкапы, что махаяне различают парамита[яну] и мантра[яну]. Есть. Только мир Цонкапы был сужен до Тибета и тибетского буддотантризма. У нас-то он шире. То есть "ламаизм" предлагается как гипероним для "тибетского буддизма", "бутанского буддизма" и пр.
На основаниях: 1) там везде институт священства, 2) там везде очень уважают тантры.
Буквально, не поверите. Так, как и в Индии. Мокша как синоним махаянской цели - всеведения и всеспасения?
Ответы на этот пост: Вантус, Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228233Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:31 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Есть. Только мир Цонкапы был сужен до Тибета и тибетского буддотантризма. У нас-то он шире.
Тантризм - это вообще термин двадцатого столетия. Если использовать нативные термины - мантраяна, мантрамарга и т.п. то никакой путаницы не будет. Уже писали. Невары - мантраяна, сингон - мантраяна и ламаизм - мантраяна. Не удивлюсь, если и каула - мантраяна, у них Шива ж Ваджрадхарой часто называется. Армяне - православные, РПЦ - православные, копты - православные. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228234Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Мокша как синоним махаянской цели - всеведения и всеспасения? Робко прячут ламы. Мокша - великое блаженство и все сиддхи. И парамиты, кроме праджни, там понимают не как 5 парамит, а как кьерим. Своими ушами слышал. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228238Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:38 (9 лет тому назад) |
|
|
|
То есть "ламаизм" предлагается как гипероним для "тибетского буддизма", "бутанского буддизма" и пр.
На основаниях: 1) там везде институт священства, 2) там везде очень уважают тантры.
Еще у них общие линии - Падмасамбхава и Тилопа-Наропа-Вирупа и пр. У Сингон - вообще другая тема, немахасиддховская, у неваров - другие махасиддхи (частично пересекающиеся с тибетскими основателями-индусами). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48677
|
№228241Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха (он же "Ясный Свет" в русском переводе). _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус, Вантус, Кукурипа |
|
Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№228243Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это такая апелляция к массовости, дабы увеличить весомость своей речи? Типа как вы не один, а вас целый буддийский форум? Видите ли, спекуляции западных гуманитариев на несколько порядков значимей для общества, а косвенно - и для вас, чем все ламские байки. Ибо западные гуманитарии - технический персонал по формированию государственной политики, даже у нас, в РФ. Вы вообще ересь какую то несете. Каким боком тут наука? Вам говорят, что тибетский буддизм признает мантраяну частью махаяны. И плевать на шайвов, джайнов и еще невесть кого. На буддийском форуме речь идет с позиции буддистов. Никто тут не обязан оглядывать на шактов, шайвов и т.п.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228244Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:47 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха. Ну поцчему ж вы меня так троллите?! За что!
Хватаю себя за пейсы, бьюсь головой и пускаю слюни.
Если серьезно, то цель варьирует от тантры к тантре. Ламаиты долго пинали друг друга, травили и душили, прежде чем решили, что все это об одном. В материнских тантрах цель одна (ясный свет), в отцовских - другая (иллюзорное тело), в Калачакре - третья (пустая форма). В низших тантрах цель и вовсе четвертая, пятая и пр. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228245Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:47 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это такая апелляция к массовости, дабы увеличить весомость своей речи? Типа как вы не один, а вас целый буддийский форум? Видите ли, спекуляции западных гуманитариев на несколько порядков значимей для общества, а косвенно - и для вас, чем все ламские байки. Ибо западные гуманитарии - технический персонал по формированию государственной политики, даже у нас, в РФ. Вы вообще ересь какую то несете. Каким боком тут наука? Вам говорят, что тибетский буддизм признает мантраяну частью махаяны. И плевать на шайвов, джайнов и еще невесть кого. На буддийском форуме речь идет с позиции буддистов. Никто тут не обязан оглядывать на шактов, шайвов и т.п. Это религиозный бугурт? Я вельми польщен. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228246Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цель буддийской тантры вовсе не мокша, а рождение в раю Акаништха (он же "Ясный Свет" в русском переводе). Не гоже допейсывать. Нет, Акаништха, какая рай, и акаништха, какая цель - это разные акаништхи. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№228248Добавлено: Пн 05 Янв 15, 03:54 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ладно, потроллил я ламаитов, а КИ даже меня потроллил неплохо, пора б уж и спать-почивать. Да явится ламаитам их Бог - позлащенная ламская мантия и ангелы его - дудки и колокольцы. Да прижмет их к сердцу аватар их Бога - толстый тибетский дядька! _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Дорже Ликпа |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|