Критика дзогчен

Silence

Вот, нашёл:

http://stopdzogchen.narod.ru/stop_dzogchen.html

Как к такому относиться?

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Давно в деревне была подобная история. Не совсем про Дзогчен, а про то как один человек неправильно понял пустотность прочитав книги вроде Сутры сердца. Там ведь говорится нет тела, нет ума и т.д. Он сказал, что нет ничего вообще и можно делать что угодно. Стал пить, курить.

Samantabhadra

Вот, нашёл:

http://stopdzogchen.narod.ru/stop_dzogchen.html

Как к такому относиться?

Росс · Гость

Детский сад про лису и виноград. Православный разведчик, похоже, писал. Smile

Won Soeng

Человек пришел за чудесами. Человек чудес не нашел. Человек разочаровался. Человек объявил всем, что и тут чудес нет. Правда он не понял, что это он обманулся, он решил, что его обманули. А то, что дает дзогчен ему и не нужно было. Человек ищет другое. И все, что ему этого не дает - идет в общую кучу мусора.

Dondhup

Индивид за 8 лет так и не смог отказаться от примитивного материалистического воззрения, о каком Дзогчен тогда вообще можно говорить? Ати йога относится к высшей практике, которую практикуют после нендро, керим и дзогрим. А это в свою очередь невозможно без освоения 3 основ пути - отречения, бодхичитты и воззрения. Материалист же даже Прибежище по сути не принял. Непонятно чем он слушал нкаставле5няи Учителей?
В буддизм никто никого насильно не тащит да и Учителей дарующих Дхарму в обязательном порядке бесплатно достаточно.

Такие деятели в 30 расстреливали и замучивали в тюрьмах и лагерях монахов и йогинов в СССР, в 50-60 х в КНР.

Silence

Won Soeng, согласен.

Dondhup, согласен, но с лагерями вы преувеличили
Shocked

Dondhup

Большинство монахов и нагпа были репрессированы в 30 годах я от друзей и знакомых знаю. Всего один монах в Бурятии обет не снял. Про то как Тибете монахов мучили мне и мой Учитель рассказывал. Правда я в от обсуждаемой темы немного уклонился. Но были в истории примеры когда люди, разочаровавшиеся в духовном пути становились гонителями тек кто по нему идет.

kkk · Гость Откуда: Tyumen

Ати йога относится к высшей практике, которую практикуют после нендро, керим и дзогрим.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

kkk, а разве в среде гелугпинцев не практиковали дзогчен, например тот-же Пятый Далай-лама? Все междушкольные тёрки нужно оставить в прошлом, тем более нынешний Далай-лама имеет передачи от учителей разных школ, в том числе и от Дилго Кьенце Ринпоче, да и о школах наверное заботится, да и не сектант он. Я не знаток дзогчена, но мне кажется что он распиарен просто, может быть в других школах всё тоже самое, аналогичное? Да и я посмотрел, ньингмапинские ламы традиционно передают всё точно так-же и всё тоже самое по факту: предварительные практики, ванг в ануттара йога тантру, все те же практики, относительно Шести Йог Наропы/Нигумы, например передавая Ваджракилайю, передают и туммо.

Кстати я пока из анонсов учений не встречал что-то подобное в той полноте, которую анонсировали касательно Учений, даваемых Кармой Пунцогом Ринпоче в 2009-2010 гг., он вроде бы полностью передал цикл Ваджракилайи "Пурба из Метеоритного Железа", включая: Учение по ца-лунг и туммо Ваджракилайи, 5 Учений Килайи (йогу сновидений, иллюзорное тело и пр. - аналог "Шести Йог Наропы"), практику дзогчен (трегчо и практику кордэ рушэн), а так-же завершающие Учения Ясного Света - тогал. Правда я не знаю передал ли он полностью, то есть не изменялось ли что к приезду Учителя и приезжал ли он повторно в 2010 году давая полноту Учения того цикла для тех кто отсидел ретрит годом раньше, в 2009 году, я просто привёл анонсы Учений и написал что пока не встречал что-то подобное по полноте, которую анонсировали касательно Учений даваемых Кармой Пунцогом Ринпоче.

kkk · Гость Откуда: Tyumen

Forest, я же написал, что отдельные эпизодически выбивающиеся из мейнстрима личности не в счет, это по поводу 5-го Далай-ламы. Это всё скорее исключения, подтверждающие правило. А мейнстрим - это ближе к отношениям и действиям того же Пабонки Р., если интересно найдете сами.

Тема дзогчена всегда была идеологическим камнем преткновения между гелуг и ньингма. То, что нынешний далай-лама "веротерпим" это известный факт, без этой его позиции шпыняли бы наверное и дзогчен и джонанг и кое-что ещё и по сей день... Впрочем, колкости отпускают и так.

Вопрос в чем, вот если к примеру, вам нужно чинить самолет, то вы ведь обращаетесь к авиационному инженеру, а не к сантехнику, пусть и очень великолепному и профессиональному.
Так и здесь, нужен дзогчен - так и обращаться нужно к собственно его практикам и держателям линии и слушать их, и смотреть что написано в самих корневых тантрах дзогпа ченпо.

Я оставил свой тот первый пост не для того чтобы "поразжигать". Просто то, что там выше написал один господин, как раз противоречит тому, что пишется в самих текстах дзогпа ченпо. И этого господина уже не раз тыкали в это носом, но видимо бесполезно...

Dondhup

Dondhup пишет:

Ати йога относится к высшей практике, которую практикуют после нендро, керим и дзогрим.

Данное утверждение не соответствует действительности. Следует прежде всего смотреть на мнение основных держателей этого знания по этому поводу: в буддизме это Ньингма. Здесь это неоднократно писалось, но для некоторых индивидуумом это как горох об стену...

Принимать же за чистую монету гелугпинскую мульку по поводу дзогчен это просто моветон. Они веками объявляли это учение ересью и "не-буддизмом" (отдельные эпизодически выбивающиеся из мейнстрима личности не в счет).
А тут смотрите стали поучать ньингмапинцев как им практиковать дзогчен...

Дорже Ликпа

Вопрос в чем, вот если к примеру, вам нужно чинить самолет, то вы ведь обращаетесь к авиационному инженеру, а не к сантехнику, пусть и очень великолепному и профессиональному.
Так и здесь, нужен дзогчен - так и обращаться нужно к собственно его практикам и держателям линии и слушать их, и смотреть что написано в самих корневых тантрах дзогпа ченпо.

Дорже Ликпа

Большинство монахов и нагпа были репрессированы в 30 годах я от друзей и знакомых знаю. Всего один монах в Бурятии обет не снял. Про то как Тибете монахов мучили мне и мой Учитель рассказывал. Правда я в от обсуждаемой темы немного уклонился. Но были в истории примеры когда люди, разочаровавшиеся в духовном пути становились гонителями тек кто по нему идет.

kkk · Гость

Ну так и мой учитель, вполне себе последователь традиции ньингма говорит про дзогчен то же самое, что и написал вам выше один господин.