Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Критика дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
fathergorry



Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 7

591762СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 22:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
fathergorry
У каждого своя индивидуальная реальность.
У каждого свое индивидуальное восприятие реальности, а реальность у всех одна.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

591765СообщениеДобавлено: Сб 16 Окт 21, 23:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

fathergorry пишет:
Ёжик пишет:
fathergorry
У каждого своя индивидуальная реальность.
У каждого свое индивидуальное восприятие реальности, а реальность у всех одна.
Нет никакой одной реальности "в себе". Есть условная общая договоренность считать нечто реальным. Нет ничего "на самом деле". Это будет очередная текущая договоренность. И часто оспариваемая не согласным меньшинством. Или даже некомпетентным большинством.

Ответы на этот пост: fathergorry
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
fathergorry



Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 7

591771СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 09:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
fathergorry пишет:
Ёжик пишет:
fathergorry
У каждого своя индивидуальная реальность.
У каждого свое индивидуальное восприятие реальности, а реальность у всех одна.
Нет никакой одной реальности "в себе". Есть условная общая договоренность считать нечто реальным. Нет ничего "на самом деле". Это будет очередная текущая договоренность. И часто оспариваемая не согласным меньшинством. Или даже некомпетентным большинством.
Это не так. Реальность изначально определяется связанными законами физики и логики, а уже потом людям приходится с ними согласиться, выработать единый язык и личное чувство реальности.

По дзогчен мне никто так и не пояснил.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

591772СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 10:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

fathergorry пишет:
Ёжик пишет:
fathergorry пишет:
Ёжик пишет:
fathergorry
У каждого своя индивидуальная реальность.
У каждого свое индивидуальное восприятие реальности, а реальность у всех одна.
Нет никакой одной реальности "в себе". Есть условная общая договоренность считать нечто реальным. Нет ничего "на самом деле". Это будет очередная текущая договоренность. И часто оспариваемая не согласным меньшинством. Или даже некомпетентным большинством.
Это не так. Реальность изначально определяется связанными законами физики и логики, а уже потом людям приходится с ними согласиться, выработать единый язык и личное чувство реальности.
Как же не так, если вы сами и поясняете что так - "определяется связанными законами", которые что? Правильно - текущее объяснение физических, химических, экономических, псхологических и каких угодно, явлений. В другое время будут другие законы. Если не отмененные, то уточненные, исправленные, расширенные и тд. И соглашения придется пересматривать. И подстраивать свое "чувство реальности" под общепринятое.
Реальность - объективно явленный мир. Но как происходит эта объективация? - Совокупным мнением и соглашением. Которые изменчивы. Приборами, которые несовершенны и концептуальны.


Ответы на этот пост: fathergorry
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
fathergorry



Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 7

591779СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 12:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Как же не так, если вы сами и поясняете что так - "определяется связанными законами", которые что? Правильно - текущее объяснение физических, химических, экономических, псхологических и каких угодно, явлений. В другое время будут другие законы. Если не отмененные, то уточненные, исправленные, расширенные и тд. И соглашения придется пересматривать. И подстраивать свое "чувство реальности" под общепринятое.
Реальность - объективно явленный мир. Но как происходит эта объективация? - Совокупным мнением и соглашением. Которые изменчивы. Приборами, которые несовершенны и концептуальны.
Законы мироздания не менялись никоим образом, менялось наше их восприятие. С каждым годом понимание мира все более приближается к истине, и во многих областях оно стало таким, что вероятность изменения крайне ничтожна и предполагать, что будут какие-то другие законы - ненужная, бесполезная глупость.
Так что правильным будет всегда подстраивать свое чувство реальности под свойства физической природы. Если этого не делать, ум может заполниться всякой фигней вроде астрологии, шизотерики и т.д.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

591780СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 12:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сразу два шизотерика, поженитесь ещё.

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

591792СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 16:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

fathergorry пишет:
Ёжик пишет:

Как же не так, если вы сами и поясняете что так - "определяется связанными законами", которые что? Правильно - текущее объяснение физических, химических, экономических, псхологических и каких угодно, явлений. В другое время будут другие законы. Если не отмененные, то уточненные, исправленные, расширенные и тд. И соглашения придется пересматривать. И подстраивать свое "чувство реальности" под общепринятое.
Реальность - объективно явленный мир. Но как происходит эта объективация? - Совокупным мнением и соглашением. Которые изменчивы. Приборами, которые несовершенны и концептуальны.
Законы мироздания не менялись никоим образом, менялось наше их восприятие. С каждым годом понимание мира все более приближается к истине, и во многих областях оно стало таким, что вероятность изменения крайне ничтожна и предполагать, что будут какие-то другие законы - ненужная, бесполезная глупость.
Так что правильным будет всегда подстраивать свое чувство реальности под свойства физической природы. Если этого не делать, ум может заполниться всякой фигней вроде астрологии, шизотерики и т.д.
Тоесть еще чуть чуть и мы узнаем "как оно всё на самом деле"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

591793СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 16:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сразу два шизотерика, поженитесь ещё.
Вижу вам тоже хочется поговорить. Присоединяйтесь. Как думаете мир познаваем, мир не познаваем, мир относительно познаваем?

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

591797СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 18:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Сразу два шизотерика, поженитесь ещё.
Вижу вам тоже хочется поговорить. Присоединяйтесь. Как думаете мир познаваем, мир не познаваем, мир относительно познаваем?
Как тебе такое, Ёжик-сан: наш мир - это то, что мы знаем и познаём.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

591801СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Сразу два шизотерика, поженитесь ещё.
Вижу вам тоже хочется поговорить. Присоединяйтесь. Как думаете мир познаваем, мир не познаваем, мир относительно познаваем?
Как тебе такое, Ёжик-сан: наш мир - это то, что мы знаем и познаём.

Ты уверен, что мы верно знаем и истинно познаем? И то чем мы познаем - надежный инструмент? Ведь если, не дай бог, мы что то криво знаем, и косо познаем, то наш мир будет кривой и косой (и мы об этом даже не будем догадываться). Как тебе такое?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

591845СообщениеДобавлено: Вс 17 Окт 21, 23:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Сразу два шизотерика, поженитесь ещё.
Вижу вам тоже хочется поговорить. Присоединяйтесь. Как думаете мир познаваем, мир не познаваем, мир относительно познаваем?
Как тебе такое, Ёжик-сан: наш мир - это то, что мы знаем и познаём.

Ты уверен, что мы верно знаем и истинно познаем? И то чем мы познаем - надежный инструмент? Ведь если, не дай бог, мы что то криво знаем, и косо познаем, то наш мир будет кривой и косой (и мы об этом даже не будем догадываться). Как тебе такое?
Это не важно. Как знаем и познаём - такой и мир. Если он кривой и косой - то просто потому, что мы сами такие.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
fathergorry



Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 7

592035СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 21, 16:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А есть где-нибудь краткое содержание тантр дзогчен, какие действия там производятся и к каким примерно состояниям должны привести? А то не хочется продираться сквозь обильные самовосхваления и предварительные рассуждения его идеологов, поскольку еще не дочитаны книги Махаси и Куладасы.

Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3345
Откуда: russia

592040СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 21, 21:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

fathergorry пишет:
А есть где-нибудь краткое содержание тантр дзогчен, какие действия там производятся и к каким примерно состояниям должны привести? А то не хочется продираться сквозь обильные самовосхваления и предварительные рассуждения его идеологов, поскольку еще не дочитаны книги Махаси и Куладасы.
Действия в них скорее всего штрих-пунктирные с уклоном на отличие от Упанишад.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3345
Откуда: russia

592041СообщениеДобавлено: Ср 20 Окт 21, 21:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Сразу два шизотерика, поженитесь ещё.
Вижу вам тоже хочется поговорить. Присоединяйтесь. Как думаете мир познаваем, мир не познаваем, мир относительно познаваем?
Мир подлежит изменению, вне него - или со стороны познающего но тогда и не удается слить понятия мир и бытие в познании, относительном конечно. Выразив в мечте.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ZetRoy



Зарегистрирован: 13.04.2020
Суждений: 22

610562СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 22, 19:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ати йога относится к высшей практике, которую практикуют после нендро, керим и дзогрим.
Это ты сам придумал?
Вообще-то Ати йогу нужно сразу практиковать так как это единственное что ведет к просветлению. Все практики основаны на усилиях не приближают к просветлению а значит и практиковать их не нужно.

Dondhup пишет:
А это в свою очередь невозможно без освоения 3 основ пути -  отречения, бодхичитты и воззрения.
Эти условия есть в традициях буддизма которые основаны на усилиях, в Дзогчене это не нужно усваивать.

Ответы на этот пост: Tashi Tsering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.511) u0.017 s0.001, 18 0.022 [268/0]