Перевод текста "Большой тонтун" Кедруб Чже. Часть первая.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Чайник, почему ты не переводишь собственными словами?
Перевод "слово в слово", был актуален в Тибете, причем не как перевод для уже имеющихся читателей, а как активный формирователь нового вида тибетца.
Лоцава с пандитом, сидя, где нибудь, в тенечке, перекладывали листы, негромко переговаривались о чем то.
Потом по этому тексту учили людей. Не предлагали к рассмотрению, а просто впаривали азы.

Так вот, твоя позиция, как переводчика, есть калька с позиции тибетского лоцавы.

Итак- почему не переводить собственными словами? Какие минусы ты видишь?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Dron

"Собственными словами" - это интерпретация. А интерпретировать можно и Нагарджуну в русле Читтаматры, что уже имело место в истории. От этого предостерегали многие буддологи. И Донец об этом пишет (нет сейчас его книг с собой), что "западным людям" (в т.ч. получившим западное философское образование) будет понятнее, но понятнее будет "не совсем" тот смысл, который содержится в подлиннике. Кроме того, чтобы интерпретировать в точном соответствии со смыслом, надо иметь очень высокий уровень. Да и задача у меня - не интерпретировать, а точно передавать смысл. Когда это возможно в рамках дословного перевода - делаю так.

Горсть листьев

Тут речь о двух разных подходах - "рассказываю, как понимаю" и "пересказываю, что вижу". Первый предполагает некоторую претензию на учительство, в то время как вторая якобы занимает более скромную позицию "просто переводчика". Однако и переводчику не избежать пользования своим пониманием того, что переводится. По-моему, если берёшься переводить, то прими ответственность и за интерпретацию.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Dron

Ты считаешь, что сегодня не нужно учить русскоязычных буддистов азам (дуйре, лориг)?! Shocked

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Фикус

Если мы говорим об одном и том же Smile

то второй подход я и стараюсь использовать

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron

Ты считаешь, что сегодня не нужно учить русскоязычных буддистов азам (дуйре, лориг)?! Shocked

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron

"Собственными словами" - это интерпретация. А интерпретировать можно и Нагарджуну в русле Читтаматры, что уже имело место в истории. От этого предостерегали многие буддологи. И Донец об этом пишет (нет сейчас его книг с собой), что "западным людям" (в т.ч. получившим западное философское образование) будет понятнее, но понятнее будет "не совсем" тот смысл, который содержится в подлиннике. Кроме того, чтобы интерпретировать в точном соответствии со смыслом, надо иметь очень высокий уровень. Да и задача у меня - не интерпретировать, а точно передавать смысл. Когда это возможно в рамках дословного перевода - делаю так.

Полосатик

Заметки по мадхъямаке «Открывающие глаза счастливцев»
dbu ma’I stong thun skal bzang mig ‘byed ces bya ba bzhugs so
или
Большой тонтун
stong thun chen mo

http://buddhismrevival.ru/news/

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

чайник2 пишет:

Заметки по мадхъямаке «Открывающие глаза счастливцев»
dbu ma’I stong thun skal bzang mig ‘byed ces bya ba bzhugs so
или
Большой тонтун
stong thun chen mo

http://buddhismrevival.ru/news/

Я скачал файл (пдфку в 80 стр.), а там только содержание и оно повторяется раз 30 Sad

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Личность, стремящаяся освободиться от сансары, должна сначала тщательно доискиваться, что
такое таттва (de kho na nyid) - несуществование Я

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Dron

В чем, по твоему, преимущества переводов Донца перед переводами Кугявичуса/Тереньева?
Имеется ввиду преимущества подходов, безотносительно личностей.

Самое главное преимущество - знание им дуйры и лориг. Отсюда - точные, однозначные термины. Сейчас нет с собой текстов, чтобы привести конкретный пример. Помню, например, по поводу "обратно тождественного". Чтобы не быть голословным, пока развивать тему не буду.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Полосатик

Можно написать мне в личку адрес. Я вышлю перевод.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

в "Компедиуме доказательств
Мадхъямаки"

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Dron

Там же указано - de kho na nyid. Перевожу санскритским термином, чтобы не переводить типа "реальность", "именно то" и т.д. Считаю, что такие русские слова добавляют много всякого ненужного к смыслу тибетского термина. И, вслед за Донцом, считаю, что для читателя без разницы - запоминать всё, что связано с de kho na nyid, связывая это со становящимся "техническим" термином "реальность" и т.п. или связывая это с термином "таттва". Но в последнем случае не мешают все имеющиеся домыслы, ассоциации и т.д., связанные с термином "реальность" и т.п.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

Dron

Хорошее предложение. Учту.