Просьба к дост. Еше Нинбо и к другим сведущим участникам.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Не могли бы Вы подсказать мне современного Мастера Дзен (Чань, Сон, Тхиен) - который следует Учению "12 врат" Патриарха Нагарджуны, и не учит никаким богоподобным ересям в стиле "дхарматы" Долпопы и "теории гарбхи" Торчинова, отрицая викальпируемый Абсолют?

Nekto_V

Германн гарбха в дзен везде есть. Ну или должна быть. Гдето читал что в Китае Нагарджуну в основном читали после и в контексте "Трактата о пробуждении веры в махаяну", соответственно вычитывали гарбху и у него. Гарбха по-моему не обязательно и не всегда понимается как "викальпируемый абсолют".

Росс · Гость

Германн, этот учитель - в глубинах вашего неразличающего (когда-нибудь, в конце-то-концов!) ума. Не безумия и не отсутствия ума, а сосредоточенного, внимательного, успокоенного ума самого по себе, без оформленности его в мысли или переживания. Лучший мастер Дзен.

"Отсутствие различающих мыслей нельзя понять или ухватить посредством мышления. Почему? Потому что в состоянии [отсутствия различающих мыслей] даже ум непостижим, не говоря уже об умственных действиях. Это состояние, в котором ум непостижим, называется непостижимым. Его нельзя ни понять, ни ухватить; оно ни чистое, ни нечистое. Почему так? Потому что Так Приходящий всегда учит, что все сущее пусто и беспрепятственно, подобно пространству."

Name · Гость Откуда: Norilsk

Германн, вы когда прочтёте книгу про Тэхэнь Кын Сыним «Дзен и простветление», вы обалдеете увидев какая там гарбха)), Кодо Саваки изучал йогачару, вам тогда уж надо не мучить себя и стать тхеравадином.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн, этот учитель - в глубинах вашего неразличающего (когда-нибудь, в конце-то-концов!) ума. Не безумия и не отсутствия ума, а сосредоточенного, внимательного, успокоенного ума самого по себе, без оформленности его в мысли или переживания. Лучший мастер Дзен.

"Отсутствие различающих мыслей нельзя понять или ухватить посредством мышления. Почему? Потому что в состоянии [отсутствия различающих мыслей] даже ум непостижим, не говоря уже об умственных действиях. Это состояние, в котором ум непостижим, называется непостижимым. Его нельзя ни понять, ни ухватить; оно ни чистое, ни нечистое. Почему так? Потому что Так Приходящий всегда учит, что все сущее пусто и беспрепятственно, подобно пространству."

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн гарбха в дзен везде есть. Ну или должна быть. Гдето читал что в Китае Нагарджуну в основном читали после и в контексте "Трактата о пробуждении веры в махаяну", соответственно вычитывали гарбху и у него. Гарбха по-моему не обязательно и не всегда понимается как "викальпируемый абсолют".

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн, вы когда прочтёте книгу про Тэхэнь Кын Сыним «Дзен и простветление», вы обалдеете увидев какая там гарбха)), Кодо Саваки изучал йогачару, вам тогда уж надо не мучить себя и стать тхеравадином.

Росс · Гость

В практике познаётся истинный смысл Дхармы. Он совпадает со смыслом сутр и шастр. Путаница возможна тоьлько при исключительно интеллектуальном, рациональном манипулировании смыслами и переводами. Человеку говорят - лезь в воду и плыви, а он отвечает, что вы не правы, в инструкциях не об этом говорится, там другой смысл, переводы не те, авторитеты, хоть сами и не плавали, однако хорошо понимают смысл плавания и т.д. Это ж философия плавания без плаванияя так же и рассуждения о медитации - не медитация. Без дхьяны, самадхи, праджни буддизм - болтовня, философия.

Росс · Гость

"Область внутренней реализации вне описаний, она не может быть объяснена словами или описана в терминах, она за пределами выражений. Высший смысл, похоронивший все препирательства и дебаты, запределен всем описательным знакам логики и дискурсивности".

Росс · Гость

" Сувишуддхимати, подобным образом я полностью и в совершенстве реализовал высшее, которое является тонким, в высшей степени тонким, наиглубочайшим, трудным для реализации, в высшей степени трудным для реализации и обладающее качествами, полностью запредельными различению и не-различению. Полностью и в совершенстве реализовав это, я провозгласил и прояснил это, раскрыл, развернул и упорядочил, а затем всесторонне преподал".
Затем Бхагаван произнес такие стихи:
"Качества составного мира и высшего имеет характер, лишенный самости и различий.
Тот, кто приписывает им самость и различия, ориентирован неверно.
Практикуя шаматху и випашьяну, существа будут освобождены от оков заблуждений и пут знаков". "

Вы найдёте, Германн, современного учителя дзен, который проповедывал бы лучше и понятнее, чем Будда в этих словах?

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

При чём здесь йогачара?

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

контрЪйогачаринский
никогда не писал этого слова, простите, забыл применить правила р.я.

Поляков

Всё, что не соответствует исходному дукха, анитья, анатман - не подлинный буддизм.

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Германн пишет:

Всё, что не соответствует исходному дукха, анитья, анатман - не подлинный буддизм.

Да полный анатман в дзэн. Даже если говорят "истинная природа", "истинное Я", даже "бессмертное вечное Я", то понимают это в духе Алмазной сутры. Иначе зачем всё это?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

"Область внутренней реализации вне описаний, она не может быть объяснена словами или описана в терминах, она за пределами выражений. Высший смысл, похоронивший все препирательства и дебаты, запределен всем описательным знакам логики и дискурсивности".