Негативизим тхеравады

Евгения Евмененко · Гость Откуда: Irkutsk

Да, миряне практикуют дану, и это происходит в тайских монастырях так: в магазине при монастыре покупается "набор" для монаха, дарится в монастырь, и тут же монахи его сдают обратно в магазин. Феерическая духовность.

Евгения Евмененко · Гость Откуда: Irkutsk

Евгения Евмененко, я понимаю вас. Шоу священников и паствы есть и у нас в России, а вы в Азию не за этим едете, а за "настоящей духовностью", правильно?

Raudex

И с чего ради я должна этим восторгаться - тем, что Дхамму низводят до уровня примитивной религии с изгонением духов и отношениями священник - паства? Это какое-то убогое мышление, извините, что если ты живешь - то должен молчать и все скрывать (я, если что, в России сейчас).
Наверняка этот монах ожидал от Азии чистоты, честной практики, следования наставлениям Будды, но как говорится, добро пожаловать в реальность.

Гость 12 · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Гость 12 пишет:

Евгения Евмененко пишет:

Чтобы еще больше людей разочаровались, приехав за Просветлением

Ехать за Просветлением, как в магазин за колбасой? Что Вас держит в этом магазине(в Азии), если там всё протухшее? И можно ли купить Просветление? Меня задело только то, что Вы хаите людей, с которыми общаетесь, общество -в котором сейчас живёте, обычно такое не проходит бесследно.

Послушайте, я рассказываю о живой традиции,.....
И с чего ради я должна этим восторгаться - тем, что Дхамму низводят до уровня примитивной религии с изгонением духов и отношениями священник - паства? Это какое-то убогое мышление, извините, что если ты живешь - то должен молчать и все скрывать (я, если что, в России сейчас).
Наверняка этот монах ожидал от Азии чистоты, честной практики, следования наставлениям Будды, но как говорится, добро пожаловать в реальность.

Raudex

У меня совершенно другие сведения. Когда в Шри Ланке буддизм погряз в коррупции и невежестве, правительство волевым решением создало "привилегированную" Никаю, куда были приглашены "строгие" тайские монахи, которые соблюдали Винаю и усердно медитировали. "Праестов" звать не нужно - их везде хватает, и именно они и губят традицию.

Raudex

В основном, люди едут в Азию, чтобы найти наставника для медитации и подходящее место. Центров сейчас очень много, медитация - модная тема. Тем не менее, если приглядеться, то по-настоящему порекомендовать что-то - невероятно сложно. В основном, иностранцев ждет масса непонятных их церемоний и стандартная техника медитации, которая дается всем подряд, без учета индивидуальных особенностей. Все превратили в конвейер (или в бизнес).

Android1 · Гость Откуда: Minsk

Raudex пишет:

КИ пишет:

Топпер пишет в своем стиле?

Тан Топпер не был в Кандубоде

Прошу прощения. Но очень схоже. Видимо, уже выросли ученики.

Гость 12 · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Единственный вывод со всей этой истории - не плюй в колодец с которого пьёшь(закон кармы)

Android1 · Гость Откуда: Minsk

Евгения Евмененко пишет:

И с чего ради я должна этим восторгаться - тем, что Дхамму низводят до уровня примитивной религии с изгонением духов и отношениями священник - паства? Это какое-то убогое мышление, извините, что если ты живешь - то должен молчать и все скрывать (я, если что, в России сейчас).
Наверняка этот монах ожидал от Азии чистоты, честной практики, следования наставлениям Будды, но как говорится, добро пожаловать в реальность.

... и подголовного сотапати пхала у всех мирян. А меж тем буддизм - религия, нравиться вам это или нет, и ничего тут не "низводиться", с людьми работают так как это уместно, если у вас или кого то из местных есть сильная тяга к духовному прогрессу - пожалуйста, для вас есть соответствующие немногочисленные места с Учителями, большинству же хватает и даана/сиила, амулетов и краплений, что ж их теперь тоже загонять в лес сидеть ритриты? Система не идеальна, но она такая была всегда и существует именно потому что адаптирована на общество в целом.

Евгения Евмененко · Гость Откуда: Irkutsk

Евгения Евмененко пишет:

И с чего ради я должна этим восторгаться - тем, что Дхамму низводят до уровня примитивной религии с изгонением духов и отношениями священник - паства? Это какое-то убогое мышление, извините, что если ты живешь - то должен молчать и все скрывать (я, если что, в России сейчас).
Наверняка этот монах ожидал от Азии чистоты, честной практики, следования наставлениям Будды, но как говорится, добро пожаловать в реальность.

... и подголовного сотапати пхала у всех мирян. А меж тем буддизм - религия, нравиться вам это или нет, и ничего тут не "низводиться", с людьми работают так как это уместно, если у вас или кого то из местных есть сильная тяга к духовному прогрессу - пожалуйста, для вас есть соответствующие немногочисленные места с Учителями, большинству же хватает и даана/сиила, амулетов и краплений, что ж их теперь тоже загонять в лес сидеть ритриты? Система не идеальна, но она такая была всегда и существует именно потому что адаптирована на общество в целом.

Евгения Евмененко · Гость Откуда: Irkutsk

quote]

Про бесследно, я сказал этим об нагружении кармы, когда Вы хотели-бы освободится от неё(разорвать цепи кармы как сказал Будда). У Вас всё наоборот. Прощайте.[/quote]
Вы бы хоть представились прежде чем прощаться. А то просто сыплете угрозами и проклятиями Shocked

Евгения Евмененко · Гость Откуда: Irkutsk

Евгения Евмененко пишет:

В основном, люди едут в Азию, чтобы найти наставника для медитации и подходящее место. Центров сейчас очень много, медитация - модная тема. Тем не менее, если приглядеться, то по-настоящему порекомендовать что-то - невероятно сложно. В основном, иностранцев ждет масса непонятных их церемоний и стандартная техника медитации, которая дается всем подряд, без учета индивидуальных особенностей. Все превратили в конвейер (или в бизнес).

Я считаю что такое положение дел простая циничная реакция на моду, и виновны в этом именно европейцы, подобные медитационные центры это специальная конфетка для туристов, имеющая отдалёное отношение к реальному буддизму, в том числе строгому. Однако именно по таким странным учереждениям гости судят всех остальных и потом трезвонят по миру. В большинстве монастырей не говорят по английски и гостю вообще говоря сложно понять что там на самом деле происходит, он выпускает из виду много разных аспектов, а судит по выпуклым фактам.

Raudex

Ну для вас -религия, а для меня Дхамма - закон природы, о чем и говорил Будда.
В таком подходе, как у вас, никакой нет разницы между таким буддизмом и христианством.

Евгения Евмененко · Гость Откуда: Irkutsk

Raudex
Так вот о чем и речь, что христианство было очень успешным в ШЛ, и почему? Да потому, что для человека, весь буддизм которого - это пойя (полнолуние), дана и чантинг, ему нет разницы, кому молиться. Возможно, христанство даже поискуснее во всем этом. А если ты на своем опыте понял, что "аничча вата санкхара" - как ты после этого будешь верить в вечного бога, даже если колонисты, завоевавшую твою страну, построили напротив твоего дома красивую церковь или сулят тебе выгоды от перехода в другую религию? Да это невозможно просто.
А понять непостоянство, понять страдание можно только при помощи грамотной практики медитации, которую вы и ваши товарищи так люто критикуете. Да, нельзя медитировать в жестком режиме без подготовки и без наставника - но превозносить все эти азиатские "прелести", которых и так до кучи в родном православии и пытаться это принести русским как высшее благо - это полная ерунда. Чтобы буддизм стал успешным на Западе и в России, он должен принять те социальные реалии, которые есть здесь. Не надо пытаться заставить курицу лаять. Если европейцы интересуются медитацией - надо принять это. Они ко всему прочему, очень любознательны. Например, азиат во время Дхамма класса будет сидеть, как мышка в углу, а европеец или американец - сыпать вопросами. И отлично! Почему нет? Почему вы пытаетесь втиснуть всех в эти замшелые азиатские рамки и заставить их все принимать на веру и ходить с плошками риса и петь непонятные палийские строки?
Лично я не хочу иметь с азиатской Тхеравадой в ее нынешнем виде ничего общего, но я благодарна, безумно благодарна, тем трем монахам, которые мне невероятно помогли за эти три года (один -учитель пали). Они поистине счастливые исключения из правила. И на таких людях и держится Дхамма. А буддизм - буддизм он везде выживет, если под коим понимать все описанное выше.

Кронус · Зарегистрирован: 02.09.2013 Суждений: 162

Лично я не хочу иметь с азиатской Тхеравадой в ее нынешнем виде ничего общего, но я благодарна, безумно благодарна, тем трем монахам, которые мне невероятно помогли за эти три года (один -учитель пали). Они поистине счастливые исключения из правила. И на таких людях и держится Дхамма. А буддизм - буддизм он везде выживет, если под коим понимать все описанное выше.