Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 828 Откуда: New Moscow, Old Russia
№166567Добавлено: Вт 15 Окт 13, 15:24 (11 лет тому назад)Передача учения
Наткнулся вот на такую статью www.torchinov.com/2013/03/13/лунг-ванг-разъяснения/#permalink
которая ставит под сомнения некоторые утверждения отдельных присутствующих здесь представителей ламаизма относительно подхода к выбору учителя и передаче учения и т.п.
Возможно многим эта статья будет полезной - если кто еще ее не видел.
Наткнулся вот на такую статью www.torchinov.com/2013/03/13/лунг-ванг-разъяснения/#permalink
которая ставит под сомнения некоторые утверждения отдельных присутствующих здесь представителей ламаизма относительно подхода к выбору учителя и передаче учения и т.п.
Возможно многим эта статья будет полезной - если кто еще ее не видел.
Тогда уж лучше сразу ссылку на сайт, с которого взят материал на сайте Торчинова. То бишь www.dharmalib.ru. На главной странице сайта сейчас как раз находится полный перевод данной главы из Горной Дхармы Карма Чагме
№166577Добавлено: Вт 15 Окт 13, 20:00 (11 лет тому назад)
Для начала хорошо отказаться от термина Ламаизм, происхождение которого не связно с Дхармой и причины использования которого западными буддологами и китайскими коммунистами не раз обсуждались на этом форуме. Приводилась и цитата проф Торчинова об ошибочности данного термина.
Желание же некоторых обычных личностей из-за собственной гордыни практиковать без Учителя просто смешно. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Желание же некоторых обычных личностей из-за собственной гордыни практиковать без Учителя просто смешно.
Желание навязывать свой ограниченный подход - смешно даже больше. Впрочем такие учителя как Джамгон Конгтрул, Карма Чагме, Гампопа, Восьмой Кармапа, Сангье Лингпа, коренные тексты тантр и сутр - для вас никогда не были авторитетным свидетельством.
И кстати. Если вы считаете что у вас ограниченные способности в отношении Дхармы, то с какого перепугу у остальных - тоже должны быть такими? Смешно, Андрей
Желание же некоторых обычных личностей из-за собственной гордыни практиковать без Учителя просто смешно.
Желание навязывать свой ограниченный подход - смешно даже больше. Впрочем такие учителя как Джамгон Конгтрул, Карма Чагме, Гампопа, Восьмой Кармапа, Сангье Лингпа, коренные тексты тантр и сутр - для вас никогда не были авторитетным свидетельством.
Ни один из моих Учителей, среди которых есть реализованные личности, не говорил о практике Валджраяны без Учителя, но неоднократно говорил о важности Учителя в практике, даже в тхераваде читал наставления о том, что не слушающих Учение от Архата не достигнет Архатства и слушание Учения от архата половина успеха, что говорить о Махаяне и Ваджраяне. Забавно что когда я привел на этом форуме цитату на данную тему известного тибетского Учителя большинство форумчан с это ней были не согласны, а автор статьи заявил что его тексты современных Учителей не интересуют. Исъодят их олпыта общения с монахами и нагпами можно сделать вывод о контингенте людей которые пишут на форумы.
И не пытайтесь доказать что у перечисленных вами Учителей не было своих коренных Учителей и они практиковали вне линии, кроме того обратите внимание на то что речь в моей посте шла об ОБЫЧНЫХ людях, таких как я, а не о Бодхисаттвах 8 Бхуми или личностях пребывающих в ригпа и практикующих дзогрим.
Если вы уважаемый можете получать Дхарму, ванги и лунги непосредственно от Будд в форме Самбхогакаий, то на здоровье.
Вам вопрос- вы получали, ванги, лунги и наставления у тибетских Учителей или в своей практике Ваджраяны опираетесь исключительно на чтение текстов и самостоятельное их освоение?
Лучше "ограниченный" подход чем трата короткой жизни на самолюбование и фантазии в духе манилова. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№166588Добавлено: Вт 15 Окт 13, 21:21 (11 лет тому назад)
Андрей
Меня ваши ссылки на собственную личность и ваше чувство собственной значимости - не интересуют. Тем более с вашим плохим знакомством с коренными текстами сутр и тантр.
Впрочем вы можете попытаться поспорить с Джамгоном Конгтрулом, Сангье Лингпой, Карма Чагме, Гампопой, восьмым Кармапой, Сакья Пандитой и многими другими учителями. Спорьте на здоровье.
Они считали что это возможно даже для простых личностей. Но вы видать настолько являете величие, что склонны не замечать то, что говорили эти учителя (наверное их уровень был гораздо ниже вашего).
Печально. Но это ваш выбор. Только не надо другим его навязывать.
№166607Добавлено: Вт 15 Окт 13, 22:43 (11 лет тому назад)
Т.е. Олег (?) вам Учителя не нужны? Такое ощущение что вы читать умеете, а смысл прочитанного не понимаете, отсюда и ваше постоянное упоминание о собственной важности ДРУГИХ _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10786 Откуда: Москва
№166618Добавлено: Ср 16 Окт 13, 00:13 (11 лет тому назад)
Dondhup
Цитата:
Лучше "ограниченный" подход чем трата короткой жизни на самолюбование и фантазии в духе манилова.
Так за одной короткой жизнью будет другая короткая - и так до бесконечности куда же буддистам торопиться ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10786 Откуда: Москва
№166620Добавлено: Ср 16 Окт 13, 00:21 (11 лет тому назад)
Цитата:
Для начала хорошо отказаться от термина Ламаизм
Но ведь Далай-лама называет себя "ламой". На своём официальном англоязычном сайте dalailama.com
Цитата:
«Я же говорю, что тибетский буддизм − это не ламаизм, а истинное продолжение линии преемственности, берущей начало от древнего монастыря-университета Наланда, которая в значительной степени происходит от учений Нагарджуны. Его шесть трактатов, излагающих философию мадхьямаки, являются для нас основными предметами изучения. В тантрической традиции Ньингма Нагарджуна почитается как один из ригзинов, а в традиции новых тантр именно от него мы получили тантру Гухьясамаджи. Таким образом, мы обязаны Нагарджуне несколькими линиями преемственности буддийской философии, логики и тантры, пришедшими из Наланды. Утверждения о ламаизме основаны на недопонимании».
Его Святейшество пояснил, что тибетцы принимают прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе, а для выполнения тантрической практики добавляется еще и принятие прибежища в ламе. Он рассказал, что в прошлом в Тибете статус ламы оценивали по количеству принадлежащих ему лошадей, в то время как геше и настоятели монастырей почитались не так высоко; с тех пор многое изменилось. Геше и настоятели, которые не являются тулку (признанными реинкарнациями лам), могут считаться ламами, если их отличает высокий уровень образования и достижения в практике. На Западе есть такие, кто называют себя ламами, но на деле они просто хотят заработать.
Из цитаты видно, что далай-ламу этот ламаизм обижает лишь с одной стороны - якобы это слово не указывает на буддийскую преемственность _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Кира, Его Святейшество - лично Алвалокитешвара(помните, который Шарипутру парил с рупой и шуньей?) - какие обиды?
Нет, он не воплощение Авалокитешвары. Он простой обычный человек. Даже немного политический деятель _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
даже в тхераваде читал наставления о том, что не слушающих Учение от Архата не достигнет Архатства
А не соблаговолите ли указать на источник сего странного утверждения? Насколько я знаю, таких наставлений в Тхераваде - нет. Для достижения архатства в Тхераваде имеется Восьмеричный Благородный Путь. И никаких лунгов, вангов и т.д. _________________ นโมพุทฺธาย
№166690Добавлено: Ср 16 Окт 13, 12:47 (11 лет тому назад)
Когда Он в самадхи - он Авалокитешвара, а когда нет - всё как у всех.Собственно говоря, любой человек контактирующий с Дхармакаей - типа Авалокитешвара, или Манджушри, или и т.д. Он же перестаёт заниматься различительным, событийным монтажем. Он углубляется в область вне-различения, а это единственный портал домой. Демоны, Кира, об этом не знают, а всякие "аяхуяски" их ещё больше запутывают. )
Т.е. Олег (?) вам Учителя не нужны? Такое ощущение что вы читать умеете, а смысл прочитанного не понимаете, отсюда и ваше постоянное упоминание о собственной важности ДРУГИХ
Андрей. В отличие от тебя, я получил таки соответствующее образование. Так что понятны не только слова, но и их смысл. А вот то что ты периодически пытаешься опустить других до своего уровня, считая всех вокруг низменными существами и неспособными учиться - это показатель невежества (но не у окружающих). Так что переставай читать лекции и займись воплощением в жизнь ламрима хотя бы. А то в который раз уже замечаю, что последователи гелуг чаще кричат про ламрим, а на деле и близко не подходят к осуществлению того что там написано. Наверное из-за непонимания
даже в тхераваде читал наставления о том, что не слушающих Учение от Архата не достигнет Архатства
А не соблаговолите ли указать на источник сего странного утверждения? Насколько я знаю, таких наставлений в Тхераваде - нет. Для достижения архатства в Тхераваде имеется Восьмеричный Благородный Путь. И никаких лунгов, вангов и т.д.
"Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя".
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
