Пропала тема

полякоф · Гость

Еше Нинбо очень ценный участник - он действительно разбирается во многих вопросах, делает переводы с китайского, и является самым настоящим буддийским послушником. А идеальных людей не бывает.

полякоф · Гость

КИ, может тему вернете если есть техническая возможность. В раздел "Ничего святого", например.

Дмитрий С

"Пойдите в парк, посидите на лавочке, газетку почитайте, а лучше кроссворд разгадайте, и вообще - дышите воздухом, отдыхайте! Погоды-то какие стоят!" - говорил мне доктор Пилюлькин, щурясь и как-то грустно покачивая головой. Я смотрел на пляшущие в его очках блики от жёлтой лампы и думал: вот же ж казёл... Но ещё обиднее было понимать, что Пилюлькин прав.

Dondhup

Dondhup
Ну и что, что не совсем все здесь буддисты, или вы хотите ограничить свой форум только своими модераторами? Тогда вас будет десяток и не больше и будите вариться в собственном соку. Возможно и вы для очень продвинутого мастера покажитесь не буддистом, но он вам об этом не скажет... Ведь не главное кто ты: буддист или христианин или мусульманин, главное, что человек уважительно относится к тому от кого получает знание. Возможно для него это только лишь одна из ступенек на пути к открытым дверям!

Dondhup

Дмитрий С пишет:

То, что Еше экзальтирован - это да, есть такое дело. Но он человек, очевидно, не злой, искренний.

Мне всё равно кто какой человек пока у него нет большой красной кнопки. Согласитесь, что это ненормально когда люди пишут, тратят све время, а потом это все удаляется из-за тараканов в чьей-то голове.

Dondhup

КИ пишет:

Еше Нинбо, очевидно там продул спор, вот и стер тему. Cool

Предлагаю черную метку ему отправить. И Дондупу. Это два главных проводника шизотерики на этом форуме.

Dondhup

Дмитрий С пишет:

То, что Еше экзальтирован - это да, есть такое дело. Но он человек, очевидно, не злой, искренний.

Мне всё равно кто какой человек пока у него нет большой красной кнопки. Согласитесь, что это ненормально когда люди пишут, тратят све время, а потом это все удаляется из-за тараканов в чьей-то голове.

Dondhup

Вот и прекрасно! В чем-то никто не сомневается, в чем-то сомневается. Был такой монах Пурана (основатель школы Махишасака) во времена Будды (некоторые авторы именно ему приписывают возникновение Чань-Дзен). Дык он здорово спорил с МахаКасьяпой по отдельным вопросам. И вообще говорил, что он слово Будды слышал по-другому. Тем не менее, первый Собор решил споры в пользу МахаКасьяпы (это, конечно, невмозможно проверить). Так что получается, - нужно стереть все аргументы Пураны из анналов истории? (Их, кстати, и так почти не сохранилось).

Все точки зрения должны быть представлены, если они не нарушают "уголовный кодекс". Вопрос об Учителе этот кодекс не нарушает, не пропагандирует насилия, не является анти-буддизмом...

Денис85

Речь в удалённой теме была не в том что учитель не нужен, учитель-это хорошо, это идеальные условия для практики даже в Тхераваде, где опытный наставник может указать верный путь, может указать на ошибки, тхеравадинские монахи пятилетнюю нисаю должны проходить под наблюдением упаджая, да и в центрах по випассане, обучают медитации опытные монахи. Речь была в том, можно ли без учителя реализовать просветление в традиции Чань? Я не знаю, передают ли там энергию ци, вводят ли так сказать в мандалу божества, но многие истории показывают как учитель вводит ученика в природу ума, порой ударом кесаку, прям как Тилопа Наропу тапком). В фильме про Догена, тоже есть кадр, когда он смешал свой ум с учителем. Всё это очень похоже на дзогчен, хотя возможно просто учитель обнажает ум ученика, с помощью правильных методов снимает эмоциональные и интеллектуальные слои ума и выявляет его истинную природу. Но если учитель действительно необходим в традиции Чань, то большинству граждан нашей страны придётся тогда выбирать что имеется в наличии-приезжающих учителей Тибетского Буддизма, которые передают Дхарму, либо Тхераваду, хотя лично мне не хочется нести в практику чью-то культуру, ритуалы, а хочется практиковать Дхарму, а наименее ритуализированные традиции-это Чань и Тхеравада, в последнем случае особенно лесная традиция. Потом Тибетский Буддизм сложен, можно потерять всю практику нарушив самаи, можно потерять обеты неверием в туже сансару, необходимы предварительные практики, полноценные посвящения во весь цикл той или иной тантры, знаки реализации, даже в тех-же предварительных практиках нужны знаки, которые описал Ньяла Пема Дуддул, наверное без осуществления хоть малейших знаков в этом описании, нет смысла браться за тантру:

Знаки, указующие на то, что общие предварительные практики проникли в ум.

Если можешь с щедростью посвятить свое тело практике,
Это знак, что ты всем сердцем постиг драгоценность свобод и преимуществ [человеческого рождения].
Если можешь с равностным отношением взирать на злато и нечистоты,
Это знак, что ты осознал иллюзорную природу преходящих явлений.
Если можешь относиться к явлениям сансары как к своим врагам,
Это знак прекращения океана страданий.
Если можешь уделять пристальное внимание своим действиям и их результатам, следуя добродетели и отказываясь от недобродетели,
Это знак, что обнаружен Путь, который быстро приводит к освобождению.
Если можешь очистить негативности, загрязнения и укоренившиеся склонности тела, речи и ума,
Это знак, что закрыты врата перерождения в нижних мирах сансары.
Если можешь хранить Три драгоценности в своем уме так, чтобы ум никогда не отделялся от них,
Это знак, что тебя выцепил крюк сострадания наивысшего прибежища.
Если знаешь, как в потоке своего ума объединять пустотность и сострадание,
Это знак приведения явлений к сущность пробуждения.
Если можешь медитировать на то, что все существа являются твоими родителями,
Это знак восхода солнца и луны великой колесницы.
Если можешь рассеивать омрачения мрака неведения,
Это знак проблесков ясного света в чистом пространстве.
Если можешь постоянно совершать два вида накоплений на Пути,
Это знак созревания реализаций кай и мудрости.
Если всё видимое и существующее можешь воспринимать как возникающее в совершенной чистоте и как учителя,
Это знак достижения вершины йоги дзогчен.
Если можешь распознавать ваджра-каю всепроникающего чистого осознавания,
Это знак перехода во вневременное пространство изначальной чистоты.
Если можешь распознавать единство трех кай в чистом осознавании,
Это знак созревания реализации, которая есть Самантабхадра.

Этот краткий перечень знаков, указующих на то, что общие предварительные практики проникли в ум, был составлен старым нищим по имени Дуддул в ответ на неоднократные просьбы группы моих учеников. Пусть силой этой заслуги все существа достигнут реализации и освобождения!

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Речь в удалённой теме была не в том что учитель не нужен, учитель-это хорошо, это идеальные условия для практики даже в Тхераваде, где опытный наставник может указать верный путь, может указать на ошибки, тхеравадинские монахи пятилетнюю нисаю должны проходить под наблюдением упаджая, да и в центрах по випассане, обучают медитации опытные монахи. Речь была в том, можно ли без учителя реализовать просветление в традиции Чань?

Dondhup

"Речь была в том, можно ли без учителя реализовать просветление в традиции Чань? Я не знаю, передают ли там энергию ци, вводят ли так сказать в мандалу божества, но многие истории показывают как учитель вводит ученика в природу ума, порой ударом кесаку, прям как Тилопа Наропу тапком). В фильме про Догена, тоже есть кадр, когда он смешал свой ум с учителем. Всё это очень похоже на дзогчен, хотя возможно просто учитель обнажает ум ученика, с помощью правильных методов снимает эмоциональные и интеллектуальные слои ума и выявляет его истинную природу. Но если учитель действительно необходим в традиции Чань, то большинству граждан нашей страны придётся тогда выбирать что имеется в наличии-приезжающих учителей Тибетского Буддизма, которые передают Дхарму, либо Тхераваду, хотя лично мне не хочется нести в практику чью-то культуру, ритуалы, а хочется практиковать Дхарму, а наименее ритуализированные традиции-это Чань и Тхеравада, в последнем случае особенно лесная традиция."
Большинство граждан нащей страны к сожалению пока Учение будды не понимают.
Что касается ритуалов то в традиционном чань их достаточно. суть ретуалов - тренировка ума, разницы мужду линяими особой нет.

" Потом Тибетский Буддизм сложен, можно потерять всю практику нарушив самаи, можно потерять обеты неверием в туже сансару, необходимы предварительные практики, полноценные посвящения во весь цикл той или иной тантры, знаки реализации, даже в тех-же предварительных практиках нужны знаки, которые описал Ньяла Пема Дуддул, наверное без осуществления хоть малейших знаков в этом описании, нет смысла браться за тантру: "

Для чань как маханской школы без освоение Трех основ пути вряд ли что получиться.

Денис85

Денис85 пишет:

Речь в удалённой теме была не в том что учитель не нужен, учитель-это хорошо, это идеальные условия для практики даже в Тхераваде, где опытный наставник может указать верный путь, может указать на ошибки, тхеравадинские монахи пятилетнюю нисаю должны проходить под наблюдением упаджая, да и в центрах по випассане, обучают медитации опытные монахи. Речь была в том, можно ли без учителя реализовать просветление в традиции Чань?

Вот здесь ответ:
http://dharma.org.ru/board/post170953.html#170953

И где это видано, чтобы учитель ехал к ученику?
Самому ученику нужно ехать к учителю, если ему это действительно нужно.
Мы счастливые, поскольку сейчас нет границ практически. Можно в любую точку Земного шара добраться за считанные дни.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

Денис85 пишет:

Речь в удалённой теме была не в том что учитель не нужен, учитель-это хорошо, это идеальные условия для практики даже в Тхераваде, где опытный наставник может указать верный путь, может указать на ошибки, тхеравадинские монахи пятилетнюю нисаю должны проходить под наблюдением упаджая, да и в центрах по випассане, обучают медитации опытные монахи. Речь была в том, можно ли без учителя реализовать просветление в традиции Чань?

Вот здесь ответ:
http://dharma.org.ru/board/post170953.html#170953

И где это видано, чтобы учитель ехал к ученику?
Самому ученику нужно ехать к учителю, если ему это действительно нужно.
Мы счастливые, поскольку сейчас нет границ практически. Можно в любую точку Земного шара добраться за считанные дни.

Финансовые, визовые и языковые ограничения мешают; к Ангулимале Будда сам пришёл. Спасибо достопочтенный Еше за ссылку.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

полякоф пишет:

КИ пишет:

Еше Нинбо, очевидно там продул спор, вот и стер тему. Cool

Предлагаю черную метку ему отправить. И Дондупу. Это два главных проводника шизотерики на этом форуме.

Г.Полякоф, Вам предупреждение, если не последуют извинения - получите бан.
Прошу вас сказать ваше имя и подтвердить линию, я хочу официально навести справки в кван ым по поводу вашего поведения.

Пока я модератор этого форума обвинений в "шизотерики" и черных меток и прочем в отношении монахов и буддистов за то что следуют Слову Будды здесь не будет.

Еще не хватало, чтобы пришел человек с улицы и стал диктовать какую политику здесь проводить. Да еще оскорблял модераторов.

Помню историю про одного брахмана, который оскорблял монахов - закончилось все для него печально - рождением чудищем о 12 головах.

Денис85

Денис85 пишет:

Еше Нинбо пишет:

Денис85 пишет:

Речь в удалённой теме была не в том что учитель не нужен, учитель-это хорошо, это идеальные условия для практики даже в Тхераваде, где опытный наставник может указать верный путь, может указать на ошибки, тхеравадинские монахи пятилетнюю нисаю должны проходить под наблюдением упаджая, да и в центрах по випассане, обучают медитации опытные монахи. Речь была в том, можно ли без учителя реализовать просветление в традиции Чань?

Вот здесь ответ:
http://dharma.org.ru/board/post170953.html#170953

И где это видано, чтобы учитель ехал к ученику?
Самому ученику нужно ехать к учителю, если ему это действительно нужно.
Мы счастливые, поскольку сейчас нет границ практически. Можно в любую точку Земного шара добраться за считанные дни.

Финансовые, визовые и языковые ограничения мешают; к Ангулимале Будда сам пришёл. Спасибо достопочтенный Еше за ссылку.

Мешают только наши внутренние ограничения: неуверенность, лень, страх и т.д.
Не надо называть меня достопочтенный, спасибо.