Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

329069СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 17, 09:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что продвинутый тхеравадинский учитель без проблем предъявит свое знание канона и прочтет лекцию, например или разрешит сложный вопрос. Что могут предъявить медитаторы с непрерывной линией передачи? Сиддхи? Laughing

Очевидно, лекцию прочесть и продемонстрировать знание текстов своей традиции они, как минимум, тоже смогут.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьюрме
Гость





329119СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 17, 15:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что продвинутый тхеравадинский учитель без проблем предъявит свое знание канона и прочтет лекцию, например или разрешит сложный вопрос. Что могут предъявить медитаторы с непрерывной линией передачи? Сиддхи? Laughing

Данные ФМРТ, по идее, должны предъявлять продвинутые медитаторы.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

329130СообщениеДобавлено: Чт 18 Май 17, 17:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. смысла форсить "медитация ррряяяяяяя!" и бухтеть на тхераваду никакого нет. Те же самые тексты из своего канона, если человек их учил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353328СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 17, 19:47 (6 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Если монах принял постриг в тайской Маха-Никае, то для ланкийских монахов он не один из них, а монах тайской Маха-Никаи. По крайней мере, пока он состоит в официальном списке монахов Маха-Никаи (а все тайские монахи приписаны к монастырям). Благодаря тому, что принявшие постриг в тайской Маха-Никае состоят в официальном списке ее монашества, они пользуются тайским монашеским паспортом.

По паспорту их принимают в Ланке - как монахов именно Маха-Никаи, а не как абстрактных "монахов Тхеравады". Монах из официального списка Маха-Никаи, с монашеским паспортом Тайской Сангхи, для ланкийских монахов не один из них, а "друг ланкийской Сангхи" из тайской Маха-Никаи - для которой традиционен институт Пхра Кхру.

Когда монах приписан к одному из монастырей Маха-Никаи, состоит в официальном списке монахов Маха-Никаи (Тайской Сангхи), имеет тайский монашеский паспорт - но отвергает авторитет института Пхра Кхру - он представитель нетрадиционного буддизма, какого-то новодела.

Не существует никакого традиционного буддизма стран ЮВА вне конкретных Никай и вне национальных Сангх. Традиционный буддизм ЮВА это тайская Маха-Никая либо Тхаммают-Никая (Тайская Сангха); это ланкийская Амарапура-Маха-Никая; и т.д.


Ответы на этот пост: Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Велеслав



Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182

353342СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 17, 23:55 (6 лет тому назад)    Re: Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Если монах принял постриг в тайской Маха-Никае, то для ланкийских монахов он не один из них, а монах тайской Маха-Никаи.
А вы за всё ланкийское монашество уже решили? Вы вообще в курсе что на Ланке есть например Сиам-Никая, это восстановленная в своё время тайскими монахами линия. Они по вашему тоже не считают постригшихся в тайской Маха-Никае - "своими"? И почему вы берётесь решать за всю Ланку и т.д.?
Hermann пишет:
но отвергает авторитет института Пхра Кхру
Что конкретно вы вкладываете в слово "отвергает"? Отвергает что и как именно?
_________________
Скрипач не нужен.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353343СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 00:01 (6 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Велеслав пишет:
Hermann пишет:
Если монах принял постриг в тайской Маха-Никае, то для ланкийских монахов он не один из них, а монах тайской Маха-Никаи.
А вы за всё ланкийское монашество уже решили? Вы вообще в курсе что на Ланке есть например Сиам-Никая, это восстановленная в своё время тайскими монахами линия. Они по вашему тоже не считают постригшихся в тайской Маха-Никае - "своими"? И почему вы берётесь решать за всю Ланку и т.д.?
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?


Ответы на этот пост: Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Велеслав



Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182

353353СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 03:11 (6 лет тому назад)    Re: Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?
Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в Спортлото Ланкийские Никаи и спросить у них.

_________________
Скрипач не нужен.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353358СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 08:00 (6 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Велеслав пишет:
Hermann пишет:
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?
Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в Спортлото Ланкийские Никаи и спросить у них.
Вот именно: не отрицаете.

Монах Маха-Никаи может жить в ланкийском монастыре на положении гостя и "друга ланкийской Сангхи", но его считают монахом тайской Маха-Никаи. Пока не перейдет официально в ланкийскую Никаю, что уже несовместимо с нахождением в списке монахов Маха-Никаи и тайским монашеским паспартом.


Ответы на этот пост: Tong Po, Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

353366СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 10:02 (6 лет тому назад)    Re: Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Велеслав пишет:
Hermann пишет:
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?
Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в Спортлото Ланкийские Никаи и спросить у них.
Вот именно: не отрицаете.

Монах Маха-Никаи может жить в ланкийском монастыре на положении гостя и "друга ланкийской Сангхи", но его считают монахом тайской Маха-Никаи. Пока не перейдет официально в ланкийскую Никаю, что уже несовместимо с нахождением в списке монахов Маха-Никаи и тайским монашеским паспартом.

И что?

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Велеслав



Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182

353384СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 15:05 (6 лет тому назад)    Re: Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Hermann пишет:
и тайским монашеским паспартом.
У вас какая то фиксация на паспортах. Не ставьте светский документ - выше линии пострижения и винаи. Во времена Будды паспортов не было. Они вообще в нынешнем виде появились - недавно.
_________________
Скрипач не нужен.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353401СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 17:27 (6 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Велеслав пишет:
У вас какая то фиксация на паспортах. Не ставьте светский документ - выше линии пострижения и винаи. Во времена Будды паспортов не было. Они вообще в нынешнем виде появились - недавно.
Паспорт - это то, на что можно "развести" Тайскую Сангху, а полный постриг - это то, на что можно "развести" доброго Пхра Кхру тайской Маха-Никаи (на Ланке обычно приходится 5 лет шраманерствовать). Мне неизвестны мотивы конкретных монахов, судить о чьих-либо личных мотивах я не берусь, но сама возможность лицемерно "поиметь" Маха-Никаю - увы, существует.  

Есть возможность использовать Маха-Никаю для получения чивары, чтобы удобней было гурствовать и создавать, под видом абстрактной "Тхеравады", секту лично под себя; чтобы удобней было путешествовать по ЮВА и прикрываться авторитетом ланкийских Никай - при этом, критикуя традиционный институт Пхра Кхру в Маха-Никае и другие тайские традиции.

С другой же стороны, возможна ситуация, когда человек сначала принял постриг в Маха-Никае, а потом вдруг пришел к выводам (на то свобода совести), что лично он не может согласиться с традициями Маха-Никаи. Чего закономерно ожидать от честного буддиста в такой ситуации? На мой взгляд, официального перехода в другую Никаю - даже если придется перестричься, хотя бы и в шраманеры - и выхода из официального списка монахов монастыря Маха-Никаи.

Не существует традиционного буддизма ЮВА вне конкретных Никай и национальных Сангх. Не бывает традиционных монахов ЮВА вне Никай и вне национальных Сангх. Если какой-нибудь сектант сумеет "развести" ничего не подозревающего Пхра Кхру на полный постриг (удивительно, что до сих пор никто из членов одиозных сект еще не догадался это сделать) - сектант может легализоваться как "монах Тхеравады", не намереваясь следовать потом традициями какой-либо Никаи и национальной Сангхи. Сектант останется сектантом.

Постриг - это еще не вся традиция.

И быть постриженым в Маха-Никае, официально к ней принадлежа - входя в официальный список и имея тайский монашеский паспорт - значит выглядеть в глазах ланкийских монахов не одним из них, и не абстрактным "монахом Тхеравады", а монахом именно тайской Маха-Никаи.

Для монахов Сиам-Никаи монах Маха-Никаи не один из них, а монах именно Маха-Никаи, с ее, а не ланкийскими, правилами и традициями. Монах традиции, в которой есть Пхра Кхру.


Ответы на этот пост: Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353409СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 18:48 (6 лет тому назад)    Традиционный буддизм ЮВА Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Велеслав пишет:
Hermann пишет:
Монахи Сиам-Никаи не считают монахов Маха-Никаи монахами Сиам-Никаи.
В Сиам-Никаю нужно официально перейти, чтобы стать именно ее монахом.

Отрицаете?
Если вы не планируете делать карьеру, с целью потом занять какой то высокий пост - большинству до фонаря, какой вы там Никаи.
А так конечно, можете написать в Спортлото Ланкийские Никаи и спросить у них.
Вот именно: не отрицаете.

Монах Маха-Никаи может жить в ланкийском монастыре на положении гостя и "друга ланкийской Сангхи", но его считают монахом тайской Маха-Никаи. Пока не перейдет официально в ланкийскую Никаю, что уже несовместимо с нахождением в списке монахов Маха-Никаи и тайским монашеским паспартом.

И что?
Что Вы думаете о такой возможной ситуации, когда один и тот же монах известен россиянам как принципиальный критик традиций Маха-Никаи, а ланкийским монахам, которые его привечают как гостя, он же известен как адепт всего спектра традиций Маха-Никаи?

Ответы на этот пост: Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
гость 123
Гость


Откуда: Saint Petersburg


353413СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 19:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вероятно,россияне плоховато знакомы с традициями Маха-Никаи?
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

353415СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 19:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, какое отношение ваши последние несколько постов в этом треде имеют к теме, обозначенной в заголовке? Хватит офтопить уже!
_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353418СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя 17, 19:51 (6 лет тому назад)    Что значит "новодел", когда медитативной традиции уже целых 263 года Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германн, какое отношение ваши последние несколько постов в этом треде имеют к теме, обозначенной в заголовке? Хватит офтопить уже!
Все о том, как отличить новодел от традиционного буддизма той же Ланки с Мьянмой (с 1950 года называемого школой Тхеравада). Возраст нетантрической медитативной школы, появившейся в истории вместе с руководствами по медитации Медои, 263 года. Это все же срок - пусть молодая, но уже бирманская традиция, не новодел. Создали ее абхидхармисты, история школы которых, в свою очередь, начинается аж в 12-м веке (точней, с 11-го века - когда была написана "Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи).

Маха-Никая, строго говоря, не "школа Тхеравада" - боран камматтхана, как медитативная система, это еще средневековая практика. Как и Монахи-Гуру институт еще времен Аютии (старше любой из Никай). Это традиционно называют "Будда Сасаной", не "Тхеравадой".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128  След.
Страница 87 из 128

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (0.874) u0.015 s0.001, 18 0.105 [267/0]