|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№164133Добавлено: Сб 14 Сен 13, 01:08 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А это, Дмитрий, вопрос не доказательного диспута, а личного кармического доверия. Лучше то - что лучше для конкретного человека. Вот и всё. (я не буду коментировать ваше отношение к "чудесам", т.к. придется много выслушать "неприятного" с этой т.з. и о ПК)
Потому, что если мы хотим оперировать рацио и идти в этом честно и до конца, то придется от буддизма не оставить и камня на камне. Впрочем, как и от любой иной религии.
Возможно, ты прав. Давай все же оставим камни на пирамиде буддизма .
И вообще, я не хочу выдавать на горА аргументы против тех или иных течений буддизма. Пусть расцветают все цветы .
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№164134Добавлено: Сб 14 Сен 13, 01:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, а чем праджняпарамита не угодила? Там же только про философию и никакой шмагии ), т.е ее там не больше чем в ПК и она там идет только антуражем к доктрине.
Возможно, ты меня неправильно понял, но у меня лично к Сутрам Праджняпарамиты нет никаких вопросов. Я же и сказал "кроме Праджняпарамиты". |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№164135Добавлено: Сб 14 Сен 13, 01:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
значит, я не так понял. Ок.
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Сб 14 Сен 13, 01:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
|
Наверх |
|
|
Росс Гость
|
№164137Добавлено: Сб 14 Сен 13, 01:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий, всё зависит от личных предпочтений, а это ж психофизика. В Тхераваде, похоже, упор на карма-маргу. Дзен и близкие ему - работа с мышлением, интеллектом. А Тантра - тончайшая техника операций со знаками, а это ж глубинные уровни сознания. И даже наиболее интеллектуальная Махамудра завязана на высшем знаке, символе. Почитайте йоги Наропы, где вся практика описывается в виде конкретных упражнений. А в случае Миларепы и Гампопы - ещё и с комментариями по поводу попутных переживаний и результатов. Жаль конечно, что Донтхуп не разрешает заниматься этими практиками без вангов, лунгов и т.д.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№164139Добавлено: Сб 14 Сен 13, 01:30 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И вообще, я не хочу выдавать на горА аргументы против тех или иных течений буддизма. Пусть расцветают все цветы . А их и быть не может, т.к подобные "аргументы" будут не более чем вкусовщиной для каждой стороны. Зная это, Будды и дают так много разных наставлений
Вот на эту тему с Топпером спорили не раз. У Тхеравады какое-то одностороннее вИдение вопроса...
Но все же я уверен, что суть дела - в избавлении от эгоцентризма в любых его формах. Как это может произойти, - это уже конкретный вопрос к конкретному человеку. Если он может это сделать просто так - значит, это дзен-буддист . Ежели для этого ему надо накопить заслуги - ну, тогда он, возможно, тхеравадин. Ну, а если он, обретя некое цветное тело, избавится от "Я" и "Мое", дык это будет супер-классно! (типа демонстрация ТБ)
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№164141Добавлено: Сб 14 Сен 13, 01:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий, всё зависит от личных предпочтений, а это ж психофизика. В Тхераваде, похоже, упор на карма-маргу. Дзен и близкие ему - работа с мышлением, интеллектом. А Тантра - тончайшая техника операций со знаками, а это ж глубинные уровни сознания. И даже наиболее интеллектуальная Махамудра завязана на высшем знаке, символе. Почитайте йоги Наропы, где вся практика описывается в виде конкретных упражнений. А в случае Миларепы и Гампопы - ещё и с комментариями по поводу попутных переживаний и результатов. Жаль конечно, что Донтхуп не разрешает заниматься этими практиками без вангов, лунгов и т.д.
Ну да, уважаемый Росс, так и обстоят дела. Возможно, и правильно, что Андрей (Донтхуп) сдерживает толпы желающих получить мгновенное просветление. |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№164142Добавлено: Сб 14 Сен 13, 02:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И вообще, я не хочу выдавать на горА аргументы против тех или иных течений буддизма. Пусть расцветают все цветы . А их и быть не может, т.к подобные "аргументы" будут не более чем вкусовщиной для каждой стороны. Зная это, Будды и дают так много разных наставлений
Вот на эту тему с Топпером спорили не раз. У Тхеравады какое-то одностороннее вИдение вопроса...
Но все же я уверен, что суть дела - в избавлении от эгоцентризма в любых его формах. Как это может произойти, - это уже конкретный вопрос к конкретному человеку. Если он может это сделать просто так - значит, это дзен-буддист . Ежели для этого ему надо накопить заслуги - ну, тогда он, возможно, тхеравадин. Ну, а если он, обретя некое цветное тело, избавится от "Я" и "Мое", дык это будет супер-классно! (типа демонстрация ТБ)
Кстати для справки - про 108 простирание перед интервью с Учителем слышал от чань-буддистов из ордена Чоге. Традиционный чань штука вообще жесткая, спросите Ерша с БФ. Можно вспомнить правила медитации в японских монастырях дзэн.
В тибетской же линии Прибежище могут дать, а могут не дать (такое тоже наблюдал). 108 простираний никто не требует, хотя есть и исключения. Один известный Учитель на вопрос -какие обеты мы получили во время ванга сказал - например обет не спать во время Учения, и дополнил - был бы на вашем месте тибетец - сказал бы ему чтоб сейчас сделал 200 простираний. И это ерунда по сравнению с жизнеописанием индийский или тибетских махасиддхов. Реальная практика Дхармы - это пот и кровь, а не игра. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№164143Добавлено: Сб 14 Сен 13, 02:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
реальная практика та, которая получается, которая эффективна. А не та, где обязательно разбивают себе лоб, потея и истекая кровью, хотя есть и такие оригиналы.)))
Не надо Дхарму представлять как всегда каторгу. Это не разумно и не соответствует самой Дхарме и примерам из истории о ней. Это не христианство, где чем больше мучился, тем круче потом воздастся. Думать так - профанировать учение.
Ты, Андрей, большой любитель проповедовать только в одном стиле, выдавая только одну картину - натюрморт "Унылый Каторжанин" и "Бурлаки на Волге".
Ты как будущий Будда (гхм), должен понимать и уже сейчас готовиться к тому, что учение дается людям исходя из наибольшей эффективности конкретно для него.
Если кому-то хватает сил, способностей или просто желания прочитать 5 минут в день только одну мантру, или посидеть 10 минут пытаясь выполнять шаматху и это для него наиболее эффективно, то зачем ты все кладешь под один каток?
По какому праву ты судишь людей? Ты лама? (а я и такому ламе не позволил бы поносить западную цивилизацию, я бы просто от него ушел не видя в нем пользы)
Зачем ты проповедуешь глубочайшим образом порочную мысль об ущербности западного мышления, (не так уж сильно проявив себя в оном) повторяя жвачку за нечистыми на руку тибетцами, что европейские люди плохо подходят для практики дхармы, только жрут, и все такое. Ты не пробовал никогда рассказывать, как они все рвутся на этот гнилой запад?
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Сб 14 Сен 13, 03:25), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: tigra, Dondhup, Цхултрим Тращи, Цхултрим Тращи |
|
Наверх |
|
|
tigra заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013 Суждений: 663
|
№164144Добавлено: Сб 14 Сен 13, 02:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Думать так - профанировать учение. да, давайте будем спорить, на радость маре. нельзя же ругать человека за то, что он старается _________________ лазерный лотос 9го уровня |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№164145Добавлено: Сб 14 Сен 13, 02:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Милая Тигра, иногда простота - хуже воровства. Стараться можно и так, что будешь приносить вред из самых лучших побуждений.
Для людей сведущих - окажешься посмешищем, для новичков - неудачным другом.
Я могу щас рассказать одну из жизненных историй по теме. Будет очень неприятно. Сделать это? Или пожалеть читателей?
Ответы на этот пост: tigra, tigra |
|
Наверх |
|
|
tigra заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013 Суждений: 663
|
№164146Добавлено: Сб 14 Сен 13, 02:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Стараться можно и так, что будешь приносить вред из самых лучших побуждений. надеюсь, вы всегда пропускаете свои слова через этот фильтр :) _________________ лазерный лотос 9го уровня
Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
|
Наверх |
|
|
tigra заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013 Суждений: 663
|
№164148Добавлено: Сб 14 Сен 13, 03:09 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Стараться можно и так, что будешь приносить вред из самых лучших побуждений. надеюсь, вы всегда пропускаете свои слова через этот фильтр :) иначе бы меня тут не было. Вы, мадам, здесь человек новенький, а песни про "Ламрим, Таганка - дорога дальняя" уже 2й десяток лет как тут, убойно фальшивя, поют разные солисты. Так что поспешно оценивать вам адекватно подобные бодания не стОит. а если не поспешно? вы же сами пишете об уважении к жизненному форумному опыту :)
я вот ничего плохого в принятии прибежища при всем желании увидеть не могу _________________ лазерный лотос 9го уровня
Ответы на этот пост: Отец Ондрий, Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№164149Добавлено: Сб 14 Сен 13, 03:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
а если не поспешно? вы же сами пишете об уважении к жизненному форумному опыту я бы лучше поставил дефис, а не зачеркивание. Т.к. такого в реале еще больше и в дхарма-центрах буйным цветом процветает мрачняк "авторитетных мнений". Это как слушать христианскую бабушку-богомолку-активистку от речей которой даже самого малообразованного попа бросает в бешенство берсерка. А Вы, милая Тигра, замыливаете тему пустыми словами.
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Сб 14 Сен 13, 03:30), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: tigra |
|
Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|