Реклама сайта

shukra

"Вот я вас и спрашиваю - какое? Идея о том, что страданием что-то там заслуживается, она больше из христианства. У буддистов страдание от незнания. И чем больше страданий - тем глупее существо."

При чём тут страдание? Избавление от восьми мирских дхарм, вот это и есть страдание для сансарина. Учитель помогающий избавиться от них ценен. А что это значит? А значит то, что вся ваша социальная жизнь, семья , доходный зароботок, прекрасное мнение об вас окружающих, должно быть разрушено. Это и вызывает неимоверные страдания. Некие физические страдания, тоже приносят пользу способствуют пониманию непостоянства, вчера был весел, молод и здоров, сегодня загибаешься.

tigra

А значит то, что вся ваша социальная жизнь, семья , доходный зароботок, прекрасное мнение об вас окружающих, должно быть разрушено. Это и вызывает неимоверные страдания.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

37. Та, что яду подобна в начале,
а в конце сладка, точно нектар,
рождена ясной мыслью и духом, -
радость эта считается "светлой".

38. Порожденная чувственным миром,
если радость в начале как нектар,
а в исходе подобна яду, -
эта радость считается "страстной".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

37. Та, что яду подобна в начале,
а в конце сладка, точно нектар,
рождена ясной мыслью и духом, -
радость эта считается "светлой".

38. Порожденная чувственным миром,
если радость в начале как нектар,
а в исходе подобна яду, -
эта радость считается "страстной".

Бхагавад-Гита

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Ну, в буддизме не так.

shukra

"т.е. по вашей версии путь избавления от страданий должен причинить "неимоверные страдания"?

не говоря уже о том, что нужно разрушать семью, работу и прекрасное мнение окружающих, т.е.ученик должен причинить страдания еще и всем его окружающим?

это правда может быть буддизмом?"

Тигра не по моей версии, а по тому как поступали все начиная от Шакьямуни. Как в вашей версии, мне не ведомо.Конечно если мы хотим достичь плода пути то только так и никак иначе. Впрочем если не ставить такую высокую цель, можно всё упростить. Образно, когда начинают "развязываться" сансарические связи, что равносильно их разрушению, всё это и отпадает и это естественно. Хотите свою семью, работу и привязанности в нирвану протянуть? А местов в нирване нет ужо, только для Вип персон.

tigra

"Впрочем если не ставить такую высокую цель, можно всё упростить... бла бла бла ...А местов в нирване нет ужо, только для Вип персон.

shukra

Бла бла бла- этого я не писал, впрочем вы скучная и неинтересная особа. Почитайте что ли про Будду нашего Шакьямуни,за жизнь Его, о 12 Деяниях. Цитатками многочисленными мне не охота.

tigra

впрочем вы скучная и неинтересная особа

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

crac333 пишет:

Цитата:

37. Та, что яду подобна в начале,
а в конце сладка, точно нектар,
рождена ясной мыслью и духом, -
радость эта считается "светлой".

38. Порожденная чувственным миром,
если радость в начале как нектар,
а в исходе подобна яду, -
эта радость считается "страстной".

Бхагавад-Гита

Ну, в буддизме не так.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

ок тест

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12607

Толя пишет:

shukra пишет:

Конечно можно сделать такие выводы, с моралистически- сентиментальной точки зрения. Только какое отношение это имеет к гнозису? Так и Тилопа был садистом по отношению к Наропе? На этом речи, завершены.

Вот я вас и спрашиваю - какое? Идея о том, что страданием что-то там заслуживается, она больше из христианства. У буддистов страдание от незнания. И чем больше страданий - тем глупее существо.

Толя,

С первой частью Вашего высказывания можно согласиться. Страдание само по себе ничего не дает. Но вот насчет "чем больше страданий, тем глупее существо", я бы не смог так быстро согласиться... Будда Шакьямуни очень сильно страдал. Сильнее не придумаешь Sad

.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12607

При чём тут страдание? Избавление от восьми мирских дхарм, вот это и есть страдание для сансарина. Учитель помогающий избавиться от них ценен. А что это значит? А значит то, что вся ваша социальная жизнь, семья , доходный зароботок, прекрасное мнение об вас окружающих, должно быть разрушено. Это и вызывает неимоверные страдания. Некие физические страдания, тоже приносят пользу способствуют пониманию непостоянства, вчера был весел, молод и здоров, сегодня загибаешься.

shukra

Толя , да не толкал "о пользе страданий", я говорю что путь к Пробуждению болезненен, приходиться расставаться со всем к чему привык. Вы как то акценты не так восприняли. При чём тут учитель отпиливающий ногу, очки какие -то. Где я писал, что страдание приводит к Пробуждению?

shukra

Чтоб это всё подытожить, Атиша.

"........Снова спросили ученики: «Пожалуйста, дайте определение [сути] наставлений ламы. Это просто стремление вершить добрые дела телом, речью и умом и действовать в соответствии с тремя обетами: обетом индивидуального освобождения, обетом бодхисаттвы и тантрийскими обетами?».
«И то и другое недостаточно», - ответил Атиша.
«Но почему?»
«Хотя вы и соблюдаете три обета, но если вы не отреклись от трех регионов самсары (1), ваши действия лишь увеличат ваши мирские стремления. Хотя вы и стремитесь совершать благие дела телом, речью и умом, непрерывно денно и нощно, но если вы не посвятили этот труд Пробуждению всех, вы кончите бесчисленными ложными помыслами. Хотя вы занимаетесь медитацией и вас считают святым и мудрым учителем, но если вы не оставите восемь мирских дхарм (2), то, что бы вы ни делали, всё будет служить лишь целям этой (мирской) жизни, и в будущем вы не найдете правильного пути»............

1. Мир желаний, мир «форм» и не-«форм» (кама-дхату, рупа-дхату, арупа-дхату).
2. Восемь мирских дхарм (состояний): обретение и утрата, счастье и несчастье (успех и неудача), слава и позор, хвала и хула.

http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%90%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B8