Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На что указал мастер?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев


Я, конечно, коротенько Вам ответил. На всякий случай, отвечу более развернуто.

Если по отношению к сознанию неприменимы вопросы "где" и "когда", то и в отношении содержания сознания эти вопросы столь же неприменимы. Нет ничего "внутри сознания". Сознание нигде не содержится и ничего не содержит. Сами феномены сознания и называют - сознанием, как совокупность этих феноменов.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Вася П
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев


Вася П пишет:
БТР пишет:
Вот видите, не такой это простой вопрос "где".
И полезный - чтоб выявить сами собой разумеющиеся (необдуманные) ответы
по типу "сознание в голове" или "моё сознание"

Все коаны таковы же. Все коаны содержат некую ошибку. Которую можно увидеть, только имея правильный взгляд. Причем, узнав ответ на коан можно немножко узнать о правильном взгляде, но нельзя его при этом обрести.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587


БТР пишет:
Если по отношению к сознанию неприменимы вопросы "где" и "когда", то и в отношении содержания сознания эти вопросы столь же неприменимы. Нет ничего "внутри сознания". Сознание нигде не содержится и ничего не содержит. Сами феномены сознания и называют - сознанием, как совокупность этих феноменов.
Согласен. Всё эти вопросы-ответы - просто привычный способ говорить, привнесённый из обыденной ("вульгарной") жизни.
С другой стороны - если сказал "А" (камень в сознании), то нужно говорить и "Б" (голова в сознании). Дабы избежать непоследовательности.
С третьей - всё есть некий способ говорить. И в этом нет ничего дурного, пока присутствует памятование о том, что это лишь "способ говорить". Без претензии на истинность и окончательность.

С коанами не знаком, как и с дальневосточным буддизмом.
Но с практикой задавания "безответных" вопросов знаком очень хорошо.
Вы говорите, что именно этот принцип соблюдён во всех коанах ? Оч. интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев


Правильный ответ есть. Но если сказал, что камень в сознании - уже ошибся. Камень и есть сознание (различение) камня. Поэтому говорить, что камень в сознании - значит придумывать сознание, не знать, о чем речь.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Вася П
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587


БТР пишет:
Камень и есть сознание (различение) камня.
Ну да, можно и так говорить.
Но и этот, как и любой способ говорить, неидеален, поэтому неудовлетворителен.
Хотя ему не откажешь в красоте и изяществе объяснения того, "как оно на самом деле" 8)


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев


Вася П пишет:
БТР пишет:
Камень и есть сознание (различение) камня.
Ну да, можно и так говорить.
Но и этот, как и любой способ говорить, неидеален, поэтому неудовлетворителен.
Хотя ему не откажешь в красоте и изяществе объяснения того, "как оно на самом деле" 8)

Именно поэтому я в первом же ответе и пояснил, что дзенский ответ - не объясняющий, но выражающий понимание.

Камень - серый, голова - над шеей.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Вася П
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587


БТР пишет:
Именно поэтому я в первом же ответе и пояснил, что дзенский ответ - не объясняющий, но выражающий понимание.
Угу.
Хоген выразил своё понимание тем, что продолжил "логическую цепочку" путников.
Переместив камень из сознания дальше, в голову. Серое к серому 8)
У дзэнских монахов прекрасное чувство юмора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87


Nowhere.Man пишет:
прошу любителей раскрыть содержания сознаний. вот небольшой рассказ.

Китайский чаньский отшельник Хоген жил на краю деревни в храме. Однажды у него остановились три странника. Сидя у костра они предавались философским рассуждениям о сознании.
Хоген подсел к ним и говорит: "А вот скажите мне, товарищи, вон тот большой камень - он где находится? Внутри сознания или вне его?" Один из странников говорит: "С точки зрения буддизма, все вещи - это воплощения сознания. Значит, этот камень находится внутри сознания". "У тебя голова, наверно, очень тяжёлая, если ты такие камни в своём сознании таскаешь" - покачал головой Хоген.

вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?

Дай угадаю:
-  Камень в голове. В любом случае.
Но если "с точки зрения буддизма" то весить он будет в 10000000000000 раз больше.

Фокусима ответил бы что нибудь вроде:
- Спасибо Мастер. За хлеб за соль. На долго мне его хватит.
 Как зубы скрошу об него, так жди обратно.
 За тем и приходил.

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87


Это способ медитации.
Самые трудные вопросы оставляем на потом.
За день их может набраться несколько.
Как правиоло про них потом забываешь.
Или ответ сам внезапно всплывает.
Немважно.
Вскоре это входит в привычку.
И когда тебя хотят поставить в тупик, ты просто улыбаешься:
- Ооо, это Хороший Вопрос. Очень ценный чтобымна него так сразу ответить.
 Ты уходишь и вскоре про него просто забываешь.
 Так укрощается ум.
 Теперь он не Почемучка.
 Он теперь пофигист-юморист.

 Но нужно время.
 Это не так то просто.
 Ум работает по привычке.
 Но шансов у него тут нет.

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg



FOKUSIMA, бывает, что плод истины созревает и ум то и дело на него заглядывается. Но как созревшее вскрывается, чаще всего оказывается просто прыщ.

Ответы на этот пост: FOKUSIMA
Наверх
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87


Хошино Хосеки пишет:
FOKUSIMA, бывает, что плод истины созревает и ум то и дело на него заглядывается. Но как созревшее вскрывается, чаще всего оказывается просто прыщ.

А вот слова из Дхаммапады:

- На лево глянешь - трупы лежат
 На право глянешь - трупы лежат
 Но не бросит обратно взгляд
 Тот кто смерти почетной ждет

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
JOLLY
заблокирована


Зарегистрирован: 30.01.2014
Суждений: 79


Фокусима работал переводчиком.
Профессор-лингвист.
Философ и фололог.
Поэт и музыкант.

Искусство фигурального и бесформенного постиг в совершенстве.
Так он и пришел в дзен. Не как гость, а как Хозяин.
(Только не говорите ему, а то он  опять пол или профиль поменяет).
У него принцип - публичное кормит личное.

Он мне чем то симпатичен.
Бунтарь-конспиратор.
Мастер иррационального.
Будда-хулиган.
Вне закона и канона.
Человек-невидимка.

Встретите его, напомните ему чтобы не забывал каждое утро
стрелки на час назад переводить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб


Вот бред то. Словесный понос.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
JOLLY
заблокирована


Зарегистрирован: 30.01.2014
Суждений: 79


Никто и не спорит.
А глюки во сне слепого комментировать и разъяснять это не бред.?
Мой бред у меня на виду.
У вас я тоже вижу "все под контролем".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885



Бедная жоличька. Вот что бывает от самопальной кундалини  Very Happy  Детка? В психушке был день открытых дверей и тебя забыли на улице?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
0.038 (0.964) u0.012 s0.003, 17 0.024 [262/0]