А есть ли эго?..

Кстати, не лучше ли вам самому прочитать то, как он объясняет что такое его "Вторая логика" и иже с ней?

Особенно меня поразило, что он, цитируя "Сутру о Вималакирти" ("Войти в нирвану, не отсекая привязанностей") на деле учит всех своих приверженцев, что неотсечение привязанностей и есть нирвана!

всегда аргументы сводились только к тому, что он не традиционный.

Потенциал - буддовость, а эго это иллюзия наносное, как раз не потенциал, а проявленное омрачение.

Вот первый пример - "Зачем?" и "Что мне за это будет?" это же очевидная иллюстрация эгоистического принципа, если имеется отсуствие этого связывающего вопроса, поиска выгоды, то тут тоже речь идет не о развитии эго, а о его прекращении. "Кто я?" - классический эгоистический вопрос, если он прекращается то речь идет не о освобождении эго, а освобождении от эго.

"Способ мышления" - скорей всего имеется ввиду другое сознание, как отличается существо о бодхисаттвы, тоже никакого развития эго не утверждается. Есть ли у вас другие аргументы?

Ну причем тут "вторая логика", мне интересно про дзэн, про дхарму.

Приведите цитату если не затруднит.

Особенно меня поразило, что он, цитируя "Сутру о Вималакирти" ("Войти в нирвану, не отсекая привязанностей") на деле учит всех своих приверженцев, что неотсечение привязанностей и есть нирвана!

Когда я сидел в лесу под деревом в молчаливой медитации, ко мне подошел Вималакирти и сказал: "Для медитации совсем не обязательно сидеть. Если не проявлять свое тело в трех мирах (чувственных желаний, форм и бесформенности), это и будет медитацией. Не выходить из сосредоточения, когда затухают все внутренние функции, но при этом вести себя достойно, - это и будет медитация. Не покидать пути учения, но при этом заниматься в мире своими привычными делами, - это и будет медитация. Не позволять себе тревожиться по поводу всевозможных дурных намерений, но вместо этого прибегать к тридцати семи средствам, ведущим к просветлению, - это и будет медитация. Не отсекать волнений, но при этом вступить в нирвану, - это и будет медитация. Всякий, кто именно так сидит в медитации, обретет печать Будды".

Шарипутра ответил: "Благороднейший Мира, я не в состоянии обратиться к нему и справиться о его здоровье. Причина в том, что однажды, когда я сидел в созерцании в роще под деревом, подошёл Вималакирти и сказал: "Шарипутра, созерцание - это не только сидение. Ибо созерцание означает неявленность тела и ума в трёх мирах (желания, формы и не-формы); непозволение мысли войти в неактивность, когда - в Нирване, и вместе с тем в мире - поведение, вызывающее уважение; неуклонение от Истины при одновременном внимании к мирским делам; ум, не пребывающий ни внутри, ни снаружи; незатронутость ложными взглядами во время практики тридцати семи помогающих ступеней, ведущих к просветлению; неустранение омрачений (клеша) при вступлении в состояние Нирваны. Если ты сможешь сидеть в созерцании таким образом, ты достигнешь печати Будды."

Неправ ты, Дюмулен, "Не отсекать волнений, но при этом вступить в нирвану" вовсе не означает "совсем не обязательно очищать сознание от того, что его волнует". Дело в том, что "очищать сознание", так же как и "отсекать волнения" - дело совершенно бесполезное, если ты хочешь ("хочешь" - слово-то какое. Ну да ладно!..) "достичь просветления", или, что - то же самое, но немножко другое, - "вступить в нирвану". Нужно "убрать" причины загрязнения сознания, или что то же самое - "убрать" источники (внутренние, разумеется) волнений. А то обречен ты вечно (я не шучу! - именно "вечно"!) чистить авгиевы конюшни своего сознания, наполняющиеся по принципу "лернейской гидры". Известно чем наполняющиеся. А вот как убирать не "отсекая", чистить не "очищая", я тебе, буржуин Дюмулен, - не скажу! Всем привет! - Кл.)

"Устранять причины волнений, не отсекая их" означает "не подавлять в себе жизнь, эмоции, живое восприятие, живые реакции - не уничтожать всего этого, а наоборот развивать". ) Делать жизнь не "менее", а "более" - полноценной, глубокой, насыщенной. Делать свое восприятие не более "замороженным", "заторможенным", "огрубелым", а более "огненно-подвижным", более "тонким и чувствительным". И! вместе с этим! одновременно! - Становиться все более "недоступным" для волнений, все более неуязвимым изнутри и снаружи". Т.е. становиться "обнаженным; без кожи" и, одновременно, - "закованным в броню; танком". Точнее, получить, одновременно, качества "бескожести" и "танковости".

не подавлять в себе жизнь, эмоции, живое восприятие, живые реакции - не уничтожать всего этого, а наоборот развивать

test, Дзэныч говорит (по крайней мере он согласен с такой точкой зрения), что сначала просветление, и как результат(побочный) - другой образ мышления(видения). А Клейн утверждает, что обладание (в т.ч. в результате обучения) другим мышление ведет к просветлению  "другое мышление"="Вторая логика"="Дзен"
Dzenych, или я ошибаюсь?

Dzenych, а как же самое главное желание Будды - он ХОТЕЛ, чтобы все живые существа достигли освобождения.. И между прочим, переживал по этому поводу  Как и прочие мастера Дзен, хотящие привести своих учеников к просветлению..
Какая разница, какое желание?

Ну а обсуждать Клейна в свете Буддизма..
как он сказал -"Буддизм -это путь буддиста."
Каждый подумал о своем

test, я уже высказал своё мнение на счёт учения Клейна и привёл аргументы.
Мне намного интереснее сама "Сутра о Вималакирти" чем Клейн. Его учение скучно и лишено той главной сути буддизма, о которой я уже говорил. Он даже причины волнений назвать не может толком-то.
Его трактовки буддизма основаны на стереотипах и о буддизме, и о практикующих его, всё направленно на достижения внешних проявлений, эталон которых он взял в притчах дзен.
Истинный дзен не имеет внешних проявлений для практикующего.
Поэтому, продолжение этого разговора как некого спора тоже уже неинтересно, не обижайтесь.

И вообще, мне кажется, что главное, в данном контексте - надо смотреть в суть того, чёму он учит...
Его учение применимо к сытым и довольным жизнью людям. В этом учении нет спасения больным и калекам, голодным, нищим, страдающим, умирающим, утратившим радость жизни и т.д. В этом учении нет сострадания и света изначальной истины.
Это бутафория, что-то типа остроумного шоу для остроумных и иже с ними...

Я у него возьму только то, что мне нужно

И пойду дальше..

Человек вот, виндсерфингом увлекся А у кого из вас (обращение не ко всем!нелично!) есть желание, напр. прыгнуть с парашютом, или с тарзанкой..Хотя бы в качестве Медитации-наблюдения