Диаграммы: пратитьясамутпада

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Это Маханидана сутта, я о ней знаю.

Дмитрий С

"Формирователи" почему-то у вас формируют не форму, а совершенно другую вещь, сознание

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

"Формирователи" почему-то у вас формируют не форму, а совершенно другую вещь, сознание

«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть чувственных опор. Из шести чувственных опор в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование. Из чувствования в качестве необходимого условия возникает жажда. Из жажды в качестве необходимого условия возникает цепляние и удержание. Из цепляния и удержания в качестве необходимого условия возникает становление. Из становления в качестве необходимого условия возникает рождение. Из рождения в качестве необходимого условия возникают старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково происхождение всей этой груды горя и страдания."

http://theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_paticca-samuppada-sv.htm

Дмитрий С

«Нет, друг Коттхита, не так оно, что имя-и-форма само-сотворяется… возникает спонтанно. Но, имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма».

«Не так оно, друг Коттхита, что сознание само-cотворяется… возникает спонтанно. Но, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание»

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm

Дмитрий С

Я лишь повторяю точку зрения Канона на необходимые условия возникновения того или другого Smile

. Думаю, цитаты достаточно ясны. Полный текст сутт можно посмотреть по ссылкам. Стоит ли нам дальше тратить время на обсуждение этого вопроса?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688

Думаю, следует рассматривать так, что одновременно причинно-актуальны не одна цепочка 12ПС, а их множество. В один момент, как минимум, три - будущая часть от прошлой, настоящее от настоящей, и прошлая часть от будущей. Между рождением и смертью из одной цепи, помещаются все прочие пункты другой цепочки.

Дмитрий С

Совершенно верно. Причем следует подчеркнуть тот факт, что Будда (и Шарипутра во второй сутте) никогда не говорят, что одно звено "порождает" другое. Они все время говорят о необходимых условиях возникновения того или этого. Мне очень нравится сутта о "связках тростника" (Налакалапийо), процитированная второй выше.

БТР мне говорил, что встречал еще сутты, в которых подобная "нелинейность" подчеркивалась в связи с другими звеньями. Интересно бы откопать всю эту классику.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

«Нет, друг Коттхита, не так оно, что имя-и-форма само-сотворяется… возникает спонтанно. Но, имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма».

«Не так оно, друг Коттхита, что сознание само-cотворяется… возникает спонтанно. Но, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание»

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm

Дмитрий С

Как сознание является необходимым условием для возникновения имени-формы, так и имя-форма является необходимым условием для возникновения сознания. Где же здесь линейность? Здесь только связки тростника Smile

.

И это не "моя идея", как Вы изволили выразиться, а "идея" Шарипутры.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Я лишь повторяю точку зрения Канона на необходимые условия возникновения того или другого Smile

.

Дмитрий С

Сутты - это прекрасно! Smile

Прошу прощения, что вмешался в спор ученых мужей. Я-то вообще темный в буддизме человек, не увлекаюсь теорией.

Вот мой друг Алекс знает Канон от "а" до "я".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Совершенно верно. Причем следует подчеркнуть тот факт, что Будда (и Шарипутра во второй сутте) никогда не говорят, что одно звено "порождает" другое.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Сутты - это прекрасно! Smile

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Если бы при пратитьясамутпаде указывались все связи между 12ю и другими звеньями, то это бы была совсем дргуая формула с тысячами связей всего со всем. Но пратитьясамутпада дана именно как последовательность по порядку одного за другим, где предыдущее звено ключевое для возникновения последующего. Раз Будда даёт именно такую линейность, то надо понять почему это так, это же не случайность. Или не надо понять?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48688