Кагью ламы Оле. Приказано выжить.

rocTb · Гость Откуда: Saint Petersburg

Оле Нидал не святая корова, но его дерзкий неутомимый энтузиазм, бесстрашие, преданность выбранному пути достойны подражания.
Оле Нидал - это прекрасное лекарство для нас - книжных и интернетных буддистов, он даёт движение, своего рода пинок под зад засидевшимся перед компьютером или мёртвым текстом книги.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Жэньса пишет:

Оле Нидал не святая корова, но его дерзкий неутомимый энтузиазм, бесстрашие, преданность выбранному пути достойны подражания.
Оле Нидал - это прекрасное лекарство для нас - книжных и интернетных буддистов, он даёт движение, своего рода пинок под зад засидевшимся перед компьютером или мёртвым текстом книги.

В чем это все выражается? В оскорблении различных линий и учителей? Или в чем? Только без пафоса...

Кайто Накамура

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Кайто Накамура пишет:

Жэньса пишет:

Школа живая, ученики бывают мёртвые

Чем это она живая? Confused

Тем более с грузом из мёртвых учеников Confused

Жэньса пишет:

Плохие слова не говорятся о святых текстах, просто подчёркивается факт отсутствия в них жизни. Святые тексты - это очень хорошо. Но живой учитель рядом - это несравненно лучше.

Согласно моему опыту Сутты полны жизни. Вы уверены что ваш опыт чтения Сутт адекватен и не испорчен сомнительными концепциями учителей, с их сомнительными идеями. Мне кажется, в ваших высказываниях недостаточно убеждённости Confused

Ссылаться на чужой опыт и на чужую точку зрения, пусть даже и школы - это боюсь слабовато Cool

Для того что бы правильно понимать Учение сутр необходим Учитель, который освоил Учение на практике и получил подтверждение правильного освоения от своего Учителя и так вплоть до Будды.
Например кроме Учения прямого смысла Праджняпармиты есть Учение скрытого смысла, и без Учитеоля вы его вряд ли поймете. Особенно в наше время когда способности подводимых малы.
То что вы утверждаете противоречит тому ка учат нас наши Учителя, противоречит тому что сказано в каноне о важности Учителя. Это элементарне основы практики.

rocTb · Гость Откуда: Saint Petersburg

Dondhup пишет:

В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

rocTb · Гость Откуда: Saint Petersburg

rocTb пишет:

Жэньса пишет:

Оле Нидал не святая корова, но его дерзкий неутомимый энтузиазм, бесстрашие, преданность выбранному пути достойны подражания.
Оле Нидал - это прекрасное лекарство для нас - книжных и интернетных буддистов, он даёт движение, своего рода пинок под зад засидевшимся перед компьютером или мёртвым текстом книги.

В чем это все выражается? В оскорблении различных линий и учителей? Или в чем? Только без пафоса...

Он двигается, постоянно перемещается, полон энтузиазма. Он не просветлённый. Много ошибок. Но есть и достоинства.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Конечно, нельзя на него неопытному начинающему буддисту полностью полагаться, поскольку можно скатиться в болото разврата.
Но постоянно обсуждать его тоже не имеет смысла. Он же не святой, ошибается, клеши у всех есть.
Но ведь есть у него и положительные качества. Посмотрите, 71 год ему, а он с таким упорством продолжает двигаться по своему пути. Он смелый, упорный, терпеливый, сострадательный. Каждый день в дороге на протяжении 40 лет. В своё время смог бросить наркотики. Создал многочисленную буддийскую организацию на Западе. Смог бы он это сделать без искренности? Вряд ли.

Мне бы его волевые качества. В этом плане я у него учусь. Перенимаю положительное, отсекая отрицательное.
С ним действительно нужно держать определённую дистанцию, сохраняя свою голову на плечах.
Его опыт практики буддизма интересен в плане изучения. Думаю, всё же, не стоит его огульно отрицать. У него есть интересные лекции и книги (в которых, правда, немало отсебятины и ошибок). Оле сам говорит, что он часто ошибается.
В Алмазном пути Оле Нидала есть и положительный опыт, который достоин для подражания. Сам он несколько языков знает, учился, хоть и на тройку, у 16-го Кармапы, и 17-ый Кармапа отдаёт должное его качествам защитника линии.

Лучше сконцентрироваться на своих ошибках и недостатках и их исправлять. У других же заимствовать положительные качества и позитивный опыт изучения буддизма.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Жэньса пишет:

Dondhup пишет:

В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Наличие драгоценного(ых) учителя(ей) это только одно из условий успешной практики, где должны быть соблюдены наряду с этим и др условия, такое как не развитие сектарного мышления..., иначе вся ваша деятельность будет тщетна. В АПОНе развивается именно сектарное мышление.

Krie

Каждый день в дороге на протяжении 40 лет. В своё время смог бросить наркотики. Создал многочисленную буддийскую организацию на Западе. Смог бы он это сделать без искренности? Вряд ли.

Кайто Накамура

Теперь принято складывать мнение такое, опуская роль Ханны в жизни Оле на протяжении 40лет?
Во всём сразу видиться влияние искренности, при содействии которой О. Нидал смог пройти закалку наркотой - а нет, так во множество ошибок заложенную значимость навряд ли удастся затмить положительным мотивом перенимательства. Воля слаба. Question

Dondhup

Dondhup пишет:

Кайто Накамура пишет:

Жэньса пишет:

Школа живая, ученики бывают мёртвые

Чем это она живая? Confused

Тем более с грузом из мёртвых учеников Confused

Жэньса пишет:

Плохие слова не говорятся о святых текстах, просто подчёркивается факт отсутствия в них жизни. Святые тексты - это очень хорошо. Но живой учитель рядом - это несравненно лучше.

Согласно моему опыту Сутты полны жизни. Вы уверены что ваш опыт чтения Сутт адекватен и не испорчен сомнительными концепциями учителей, с их сомнительными идеями. Мне кажется, в ваших высказываниях недостаточно убеждённости Confused

Ссылаться на чужой опыт и на чужую точку зрения, пусть даже и школы - это боюсь слабовато Cool

Для того что бы правильно понимать Учение сутр необходим Учитель, который освоил Учение на практике и получил подтверждение правильного освоения от своего Учителя и так вплоть до Будды.
Например кроме Учения прямого смысла Праджняпармиты есть Учение скрытого смысла, и без Учитеоля вы его вряд ли поймете. Особенно в наше время когда способности подводимых малы.
То что вы утверждаете противоречит тому ка учат нас наши Учителя, противоречит тому что сказано в каноне о важности Учителя. Это элементарне основы практики.

Есть буддмйские Традиции, в которых не изучаются праджняпарамитские сутры. Совсем. Напрочь. Вы о таких, видимо, не знали, да?

Dondhup

rocTb пишет:

Жэньса пишет:

Dondhup пишет:

В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Наличие драгоценного(ых) учителя(ей) это только одно из условий успешной практики, где должны быть соблюдены наряду с этим и др условия, такое как не развитие сектарного мышления..., иначе вся ваша деятельность будет тщетна. В АПОНе развивается именно сектарное мышление.

Нет такого понятия "несектарное мышление"- тхеравадинские монахи, например, в подавляющем своём большинстве, у махаянских не учаться. Да и монахи, например, хоссо, лам-рим Цонкапы не читают. И, врчд ли вообще знают о его существовании.

Krie

мастер Йода, залогиньтесь Very Happy

rocTb · Гость Откуда: Saint Petersburg

Fritz пишет:

Цитата:

книжных и интернетных буддистов

А что означает "книжный буддист"? это что-то новенькое.

Только книжки читает, не занимается медитацией, не ищет просветлённых Учителей. Такой книжный червь основывается только на мёртвом источнике буддизма - книге. Very Happy

Я периодически тоже в себе книжного буддиста обнаруживаю. От этого греха никто не застрахован.
В такие моменты желательно получить хорошего пинка под зад, дабы получить ускорение на практику.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

rocTb пишет:

Жэньса пишет:

Dondhup пишет:

В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Наличие драгоценного(ых) учителя(ей) это только одно из условий успешной практики, где должны быть соблюдены наряду с этим и др условия, такое как не развитие сектарного мышления..., иначе вся ваша деятельность будет тщетна. В АПОНе развивается именно сектарное мышление.

Нет такого понятия "несектарное мышление"- тхеравадинские монахи, например, в подавляющем своём большинстве, у махаянских не учаться. Да и монахи, например, хоссо, лам-рим Цонкапы не читают. И, врчд ли вообще знают о его существовании.

Важно не то что изучают или не изучают в той или иной линии а как относиться к другим. Например, в гелуг мы молимся чтобы ВСЕ Слово Будды стало для нас руководством и считаем, что говорить о других линиях дурно - нарушать самайю.