 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12783
|
№134570 Добавлено: Вс 23 Дек 12, 22:10 (11 лет тому назад) Re: Моментальность в Сутрантике |
 |
|
|
Видится один и тот же цвет, который находится в том же месте, исходящий из того же источника. Так что видится ТОТ ЖЕ синий цвет.
Одинаковое представление возникает - синий цвет. А на самом деле там целый поток явлений проносится в сознании. Уже один вывод о том, что представление о синем цвете то же, что было и мгновение назад - это уже новый процесс.
И буддизм все же рассматривает сознание и его явления с целью освобождения.
У наук цели другие. Просто пример: если мне надо построить дом, то доски сохраняют нужные свойства лет 10, потом они гниют. Обработанные каким-нибудь антисептиком, они сохраняют свои свойства еще дольше. Вот мы смотрим на мир через эти "мирские очки". Этими знаниями никогда не освободиться, потому что объекты не те, которые нужно знать, чтобы эффективно действовать для достижения буддийской цели.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №134579Добавлено: Пн 24 Дек 12, 01:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алексу не освободиться.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №134588Добавлено: Пн 24 Дек 12, 02:24 (11 лет тому назад) Re: Моментальность в Сутрантике |
|
|
|
Одинаковое представление возникает - синий цвет.
Как данное в опыте это одинаковое восприятие!
А на самом деле там целый поток явлений проносится в сознании.
Если это не дано в опыте, то чем это отличается от метафизики или абстракции?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48781
|
| №134600Добавлено: Пн 24 Дек 12, 06:14 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"Одинаковое" - это такое специфическое воображение, связанное с недостаточным различением схожих дхарм.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №134620Добавлено: Пн 24 Дек 12, 10:39 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, если тренировать способность распознавания, то видно возникновение рупа дхарм, это как раз дано в опыте
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12783
|
| №134756Добавлено: Пн 24 Дек 12, 19:06 (11 лет тому назад) Re: Моментальность в Сутрантике |
|
|
|
Одинаковое представление возникает - синий цвет.
Как данное в опыте это одинаковое восприятие!
Одинаковое по какому критерию, кроме схожего представления?
А на самом деле там целый поток явлений проносится в сознании.
Если это не дано в опыте, то чем это отличается от метафизики или абстракции?
Не дано в опыте вообще или не воспринимается по причине того, что внимание на это не направлено? |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №134757Добавлено: Пн 24 Дек 12, 19:07 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, если тренировать способность распознавания, то видно возникновение рупа дхарм, это как раз дано в опыте
Я согласен что состояния ума могут возникать очень быстро, может даже (максимум) 5 раз в секунду в редких случаях.
То что я не согласен это возникновение миллиард состояний ума в секунду. Это не дано в прямом опыте.
А про рупа, то да. Электромагнитная волна имеет частоту около х*10^12 за секунду. Если не ошибаюсь то электроны и т.д. изменяются очень быстро.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48781
|
| №134765Добавлено: Пн 24 Дек 12, 19:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Количество дхарм в промежуток времени меряли мельканием спиц колеса - видимо, по моменту когда всё сливается в сплошное.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12783
|
| №134829Добавлено: Пн 24 Дек 12, 20:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Я так понимаю, что большие числа получаются и из логического деления процесса в том числе. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №134922Добавлено: Пн 24 Дек 12, 21:44 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Количество дхарм в промежуток времени меряли мельканием спиц колеса - видимо, по моменту когда всё сливается в сплошное.
Кинофильмы обычно имеют 24-29 кадров в секунду. Это далеко не миллиарды в секунду.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48781
|
| №134925Добавлено: Пн 24 Дек 12, 21:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Количество дхарм в промежуток времени меряли мельканием спиц колеса - видимо, по моменту когда всё сливается в сплошное.
Кинофильмы обычно имеют 24-29 кадров в секунду. Это далеко не миллиарды в секунду.
Далеко не все насчитывали миллиарды дхарм в секунду.
Длительность kshana\'ы capвастивадины приравнивали к 0,013333 секунды.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48781
|
| №134927Добавлено: Пн 24 Дек 12, 21:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
75 в секунду - это как раз частота, при которой ЭЛТ-монитор перестает мерцать.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №134930Добавлено: Пн 24 Дек 12, 21:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Далеко не все насчитывали миллиарды дхарм в секунду.
Длительность kshana\'ы capвастивадины приравнивали к 0,013333 секунды.
Это хорошо. Более терпимо 75 в секунду хоть и слишком много, но более реалистично.
Однако в сутрантике и в пост-канонической Абхидхамме...
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №135017Добавлено: Ср 26 Дек 12, 01:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, если тренировать способность распознавания, то видно возникновение рупа дхарм, это как раз дано в опыте
Я согласен что состояния ума могут возникать очень быстро, может даже (максимум) 5 раз в секунду в редких случаях.
То что я не согласен это возникновение миллиард состояний ума в секунду. Это не дано в прямом опыте.
А про рупа, то да. Электромагнитная волна имеет частоту около х*10^12 за секунду. Если не ошибаюсь то электроны и т.д. изменяются очень быстро.
Алекс, в секунду может быть и совсем немного состояний ума. Их даже в тысячу лет может быть совсем немного (в арупалоке, например)
В нирване их вообще нет.
Фактически, когда Вы смотрите на синий цвет, реальных рупа-дхарм за несколько секунд будет от одной до нескольких десятков. Зависит от способности к сосредоточению. Если Вы не особо тренировались, скорее всего, за секунду Вы распознаете 3-4 рупа-дхармы синего цвета. Всего за это время разных рупадхарм будет от 7 до 10. Если Вы очень тренированы, то сможете распознать может быть два десятка рупа-дхарм.
Электромагнитная волна - это концепция. Электроны - это не рупадхарма, это концепция. Вы не можете прямо распознавать электромагнитные волны, электроны и т.п. Вы косвенно узнаете о них (концептуально), проводя разные эксперименты с оборудованием, которое регистрирует что-то, что Вы в дальнейшем распознаете.
Но все это - концептуализация, а не распознавание реальности как есть. Научные методы исследуют в результате нашу же жажду абстрагироваться от восприятия. В конечном итоге это приводит к квантовой механике, в которой абстрагироваться уже не удается. Квантовость присутствует и в макромире, это вовсе не фундаментальные закономерности чего-то реально существующего. Это вопрос способности наблюдать не влияя на наблюдаемое. Все связанное с сознанием именно такое: Вы не можете изучать сознание, не изменяя его. И фундаментальный предел заключен не в тонкости инструментов, а в природе самого сознания, его цеплянии.
Но Вы просто верите во что-то внешнее, по отношение к сознанию. Аргументы в пользу такой веры - несостоятельны. Не важно, какого рода этернализм увлекает человека - теизм, мистицизм или материализм. Все это - крайность этернализма: утверждение чего-то существующего вне зависимости от распознавания.
Любой объект, будучи подвержен сосредоточенному, беспристрастному изучению распознаванием возникновения и прекращения, обнаруживается пустой концепцией, обусловленной факторами различения. Не обнаруживается ничего, что не оказалось бы пустой концепцией, обусловленной цеплянием.
Утверждая иное Вы не сможете провести соответствующего исследования распознаванием, чтобы указать, как именно существует независимая от распознавания материя. Любой честный исследователь, обратив внимание на Ваши аргументы обнаружит то, что Вы не смогли распознать - цепляние, принимаемое за данность. Любой укажет Вам на Ваш аргумент дальнейший путь распознавания: возникновение и прекращение пустой концепции Вашего аргумента.
О чем бы Вы ни сказали, Вы можете об этом сказать лишь вследствие способности распознавания. Нет способа выйти за пределы этой способности. Утверждение чего-либо вне этой способности - просто фантазия, которую либо можно опровергнуть более внимательным распознаванием, либо, обнаружив формальную логику, выходящую за пределы распознавания применить теорему Геделя о неполноте или противоречивости любой формальной системы.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №135021Добавлено: Ср 26 Дек 12, 02:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Электромагнитная волна - это концепция. Электроны - это не рупадхарма, это концепция.
Да. Это модель которая позволяет нам объяснить действие явлений в миру и практически использовать это на помощь (или развлечение) другим. Посмотрите на все технические достижения "материализма" и посмотрите как живут в странах где господствует фундаменталистическая религия.
Но Вы просто верите во что-то внешнее, по отношение к сознанию.
Я также верю что мир не возник 5 минут назад. Я верю что мир это не галлюцинация созданная демоном (или Богом), или что то типа матрицы.
Смотрите на все благие результаты материализма и сравните их с всякими шариатами и т.д.
Не важно, какого рода этернализм увлекает человека - теизм, мистицизм или материализм. Все это - крайность этернализма: утверждение чего-то существующего вне зависимости от распознавания.
Материализм не этернализм, а наоборот. Материя не постоянна и изменчива. Души и Бога нет.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
