 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655
|
№546724 Добавлено: Чт 13 Авг 20, 16:24 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Прасангики полностью признают парикальпиту?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4434
|
| №547128Добавлено: Пн 17 Авг 20, 08:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Сущ-щее условно - праджняптисат
Чайник, вот тут на стр. 10 Асанга в Мадхьянта-вибхаге говорит, что: 1. Ложная идеация, созерцание неких ложных сущностей - существует, но в ней не содержится дуальности. 2. Сознание возникает из сочетания атмана, кажимости вещей и всяких идей виджньяпти. 3. Внешние объекты (артха) не существуют. И поэтому всему все сознания - асат - ложны или не существуют. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №547367Добавлено: Вт 18 Авг 20, 22:23 (4 года тому назад) |
|
|
|
Прасангики полностью признают парикальпиту?
Да. Парикальпита - полностью признаваемое (целиком умозрительное) - лишь признаваемое концептуально. Прасангиками существующая парикальпита (концепты) лишь признается (существующей) концептуально (=полностью признается). Парикальпита, которая обладает равным охватом [по типу] "является" с несуществующим, признается ими таковой тоже лишь концептуально (=полностью признается). |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655
|
| №547368Добавлено: Вт 18 Авг 20, 22:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
"Полностью признается" и "признается лишь концептуально" - находятся в противоречии. Если "лишь" (ограниченно, не целиком), то уже не "полностью".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №547370Добавлено: Вт 18 Авг 20, 22:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Признаваться неконцептуально не может, поэтому слово «лишь» стоит в начале: «лишь признается концептуально» (не познается иначе). «Полностью признается» - тот же смысл: целиком, как есть, признается, и не познается иначе.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655
|
| №547381Добавлено: Ср 19 Авг 20, 00:16 (4 года тому назад) |
|
|
|
Признаваться неконцептуально не может, поэтому слово «лишь» стоит в начале: «лишь признается концептуально» (не познается иначе). «Полностью признается» - тот же смысл: целиком, как есть, признается, и не познается иначе.
Нельзя писать "полностью", без уточнения универсума этого "полностью", если признается не полностью, а лишь согласно определенным условиям.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №547414Добавлено: Ср 19 Авг 20, 08:37 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не пойму, в чем проблема. Признается именно полностью, безусловно. А в каком смысле это «полностью» - уточняется при изучении. Вообще лучше оставить на санскрите.
Недавно писал на эту тему:
Если рассмотреть такие термины, как, например, ldog pa, то перевести его можно двумя способами:
1) Так, чтобы было понятно читателю, не изучавшему тему, посвященную этому термину и понятию, которое им обозначается, взяв наиболее подходящие и понятные на взгляд переводчика слова;
2) Так, чтобы оставить некий «знак» читателю, используя «знаковые» слова (непонятные сами по себе слова, но указывающие своей непонятностью на пробел в познании данной темы у читателя), такие как «обратно тождественное», «изолят», «идентичность».
И в обоих случаях, думаю, необходима сноска, ведущая к текстам, раскрывающим данную тему. В первом случае, на мой взгляд, у неискушенного в этой теме читателя, даже при наличии сноски с рекомендацией изучить данную тему, может сложиться ложное представление о правильном понимании перевода. Тогда как в действительности смысл перевода не будет понят адекватно. Такой перевод, на мой взгляд, подобен построению ширмы, занавеса на проходе в стене, которым этот проход, ведущий в неизведанное помещение, закрывается и тем самым скрывается от идущего мимо путника, тогда как автор переводимого текста использовал данный термин как раз для того, чтобы помочь путнику продвигаться по пути. И даже если указать в ссылке про то, что за ширмой есть неизведанное путником помещение, думаю, мало кто решится зайти туда, если посчитает, что ему уже все понятно по ширме. А второй вариант подобен оставлению прохода открытым, что, вместе со сноской, бросает вызов путнику к изучению неизведанного, к устранению пробела в познании данной темы.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655
|
| №547415Добавлено: Ср 19 Авг 20, 08:50 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не пойму, в чем проблема.
В безумии и алогичности текста.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №547551Добавлено: Пт 21 Авг 20, 09:20 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не пойму, в чем проблема.
В безумии и алогичности текста.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655
|
| №547552Добавлено: Пт 21 Авг 20, 09:25 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не пойму, в чем проблема.
В безумии и алогичности текста.
Алогично одновременно говорить об одном и том же "полностью" и "лишь". У вас это сказано о парикальпите, без какой-либо смены контекста.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2, чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №547563Добавлено: Пт 21 Авг 20, 11:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не пойму, в чем проблема.
В безумии и алогичности текста.
Алогично одновременно говорить об одном и том же "полностью" и "лишь". У вас это сказано о парикальпите, без какой-либо смены контекста.
Цитата выше тоже об одном и том же (простая замена этих двух слов). То же самое в отношении парикальпиты: лишь признаваемое\умозрительное и полностью признаваемое\умозрительное |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №547565Добавлено: Пт 21 Авг 20, 12:06 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не пойму, в чем проблема.
В безумии и алогичности текста.
Алогично одновременно говорить об одном и том же "полностью" и "лишь". У вас это сказано о парикальпите, без какой-либо смены контекста.
Цитата выше тоже об одном и том же (простая замена этих двух слов). То же самое в отношении парикальпиты: лишь признаваемое\умозрительное и полностью признаваемое\умозрительное. Смена контекста (говорение о разном): «лишь некоторые дхармы» и «полностью все дхармы». Но об этом я не говорю.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48655
|
| №547573Добавлено: Пт 21 Авг 20, 13:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не пойму, в чем проблема.
В безумии и алогичности текста.
Алогично одновременно говорить об одном и том же "полностью" и "лишь". У вас это сказано о парикальпите, без какой-либо смены контекста.
Цитата выше тоже об одном и том же (простая замена этих двух слов). То же самое в отношении парикальпиты: лишь признаваемое\умозрительное и полностью признаваемое\умозрительное. Смена контекста (говорение о разном): «лишь некоторые дхармы» и «полностью все дхармы». Но об этом я не говорю.
"Не являться лишь признаваемым концептуально" для вас тождественно "являться полностью признаваемым"? Вы считаете, что фраза "не являться лишь" тожественна фразе "являться полностью"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971
|
| №547588Добавлено: Пт 21 Авг 20, 17:13 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не пойму, в чем проблема.
В безумии и алогичности текста.
Алогично одновременно говорить об одном и том же "полностью" и "лишь". У вас это сказано о парикальпите, без какой-либо смены контекста.
Цитата выше тоже об одном и том же (простая замена этих двух слов). То же самое в отношении парикальпиты: лишь признаваемое\умозрительное и полностью признаваемое\умозрительное. Смена контекста (говорение о разном): «лишь некоторые дхармы» и «полностью все дхармы». Но об этом я не говорю.
"Не являться лишь признаваемым концептуально" для вас тождественно "являться полностью признаваемым"? Вы считаете, что фраза "не являться лишь" тожественна фразе "являться полностью"?
Нет, не тождественно. Про «являться», «не являться» ничего не говорил в этом контексте. Считаю, что тождественны фразы «(железный стол) является лишь (железным)» и «(железный стол) является полностью (железным)».
Разве я где-то говорил, что полностью признаваемое (парикальпита) не является лишь признаваемым концептуально? Наоборот говорил, является.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509
|
| №547590Добавлено: Пт 21 Авг 20, 17:35 (4 года тому назад) |
|
|
|
Является лишь таким = только таким и никаким другим.
Является полностью таким = не включает в себя ничего иного.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
