|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7813Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 16:56 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати пример с квантовой физикой довольно забавный. Общеизвестно, что практика и опыт превосходят теоретическое изучение. Но какая практика в квантовой физике? Разве это не чисто теоретическая дисциплина? Неужто рассчет взаимодействия по КЭД двух электронов под руководством личного учителя и без будет различаться? Конечно нет. Уместнее было бы привести практическую дисциплину, да то же программирование бы подошло - обширные и общие познания даваемые в институте могут оказатсья бесполезны когда нужно что-то конкретное сделать руками и головой, произвести работающий продукт. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7815Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:02 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: От чтения книг у человека возникает всего лишь интеллектуальное понимание. Интеллектульное согласие. Ни вера(как сердечное доверие), ни преданность, ни отречение от самсары, ни сострадание, ни успокоение ума ни т.п. не есть интеллектуальное согласие.
У меня не получается перевести эту мысль в оригинальный буддийский контекст.
В буддизме существует т.н. "концептуальное понимание" и непосредственное "йогическое" знание. Вера, преданность и прочее относятся не к знанию, а к самскарам, и являются лишь дополнительными факторами, а не самим знанием. Непосредственное знание развивается на основе четкого усвоения концептуального (интеллектуального), а не посредством простираний (ими развиваются лишь сопутствующие факторы). Почему это всё мне приходится говорить вам, где был ваш учитель?
Цитата: Независимый мыслитель
Опять это передергивание? Не о независимости идет речь.
Цитата: мотивация у него интеллектуальная
Это ваша фантазия и "самовар" про такие мотивации (см. выше). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7817Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:07 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: КИ, а в чем смысл этого треда?
Это была попытка вынести обсуждение темы о том, кто такой настоящий мастер, в отдельный тред. В связи с недостаточно развитой внимательностью участников она провалилась. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7818Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:10 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: только после практики возможно получить действительную, верную мотивацию
Кстати, буддийские практики не ограничены теми, для которых требуется обязательная передача от "носителя линии". И даже само размышление над сутрами является очень хорошей практикой, и может развить все необходимые качества. И вполне понятно, как это происходит. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7819Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:14 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: обширные и общие познания даваемые в институте могут оказатсья бесполезны когда нужно что-то конкретное сделать руками и головой, произвести работающий продукт.
Хватит для этого инфы в инете и собственных опытов или все-таки придется делать 1 000 000 простираний перед распечатанной фоткой Билла Гейтса? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7820Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:18 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: обширные и общие познания даваемые в институте могут оказатсья бесполезны когда нужно что-то конкретное сделать руками и головой, произвести работающий продукт. Хватит для этого инфы в инете и собственных опытов или все-таки придется делать 1 000 000 простираний перед распечатанной фоткой Билла Гейтса? Что? |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7821Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:32 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Нормальным развитием этой темы было бы обсуждение, предложение или напоминание о критериях поиска, выбора и проверки настоящего учителя или мастра. Современная ситуация, это как правило всего 2 критерия, которые, по большому счету, не многое гарантируют, это:
1. Традиционность учителя, его участие в линии передачи, проще говоря официальность, признаность.
2. Кармические связи, личная приязнь, вдохновения или каието переживания связанные конкретно с этим человеком.
На западе скандалы с всевозмоджными гуру в том числе и традициолнными показывают, что эти критерии отнюдь не совершенны. Так же понятно, что эти критерии не гарантируют ни просветлённости ни учёности.
Вот было бы интересно услышать реальные критерии и успешный опыт поиска и определения мастера. (Без отсылов к ламриму и т.д., которые скорее впечатляют чем дают реальные инструменты.)
Так как найти (искать, определить, проверить) настоящего учителя, мастера? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7822Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:34 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Как что? Он же главный компьютерный лама. Вот и...
Кстати вопрос Сэму - а что, очищать ум и делать аналитическую медитацию без личного гуру никак не получается? Про простирания даже не спрашиваю. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7823Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:54 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Ламрим не так уж плох и во многом энциклопедичен. И там очень прикольно написано про качества учителей - сплошь идут отсылки к тому, что настоящих вообще не осталось и достаточно, что бы он обладал хотя бы частью качеств (одной восьмой). Если следовать Ламриму, то даже многие "самоварные гуру" являются подходящими учителями, так как обладают некоторыми благими качествами. Конечно же, и учится у них надо именно тому, чем они обладают. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7824Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 17:56 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Как что? Он же главный компьютерный лама. Вот и... Гейтс то лама не компьютерный, а бизнесовый, если хочешь заработать миллиард, а компьютерный лама это Линус Торвальдс. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7826Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 18:24 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Ну Гейтс же написал сперва какую-то там ось (достиг реализации, т.е.). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7827Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 18:32 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата из Ламрима.
По нынешнему времени трудно найти [Учителя] со всеми достоинствами.
Что же делать, если такого не находим?
В "Вопросах Субаху" говорится:
"Как колесница с колесом одним,
хоть конь и есть, но ехать не способна,
так и без Друга в практике нельзя
достичь нам никаких реальных сиддхи.
Тот, кто умен, красив и очень чист,
кто благороден и Ученью предан,
в себе уверен, мужественен, вежлив,
щедр, сострадателен, кто чувства подчинил,
спокойно терпит голод, жажду, беды,
не почитает брахманов, чужих богов,
умел и благодарен, тот, кто верит
в Три Драгоценности, - такой зовется "Друг".
Но обладающий достоинствами всеми
в эпоху смутную сию*106 столь редок стал!
Поэтому старайся положиться
хоть на такого друга в тайной тантре,
который половину бы имел
достоинств тех, иль четверть, иль восьмую".
То есть Друг [должен иметь] хотя бы восьмую часть данной совершенной
характеристики.
"Это относится и к Учителю", - сказал великий Чжово, как указано в
"Изречениях Потобы, собранных Долвой". Поэтому можно [вверять себя
Учителю], обладающему хотя бы восьмой частью [одной из двух] описанных
полных характеристик, на которые указывают как на трудно и легко
достижимую соответственно.
Тут наверно должно быть сказано - двумя из перечисленных шестнадцати.
Тут вообще получается, что красивый и уверенный в себе человек уже годится на роль Друга (лучше бы подружки, раз еще и в тантре). Ну то есть, этот самый "Друг" понятие весьмя размытое, даже если брать сам великий Ламрим. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48472
|
№7828Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 18:34 (18 лет тому назад) |
|
|
|
А вот кто имеет право писать учительские книги, то есть фактически быть учителем:
Есть три качества, которые дают право сочинять труды, проясняющие
Замысел Муни: знание пяти наук*55; знание принципов практического
осуществления этих [наук] благодаря наставлениям, дошедшим от
Истинносовершенного Будды через непрерывные линии преемственности
святых Учителей: получение "разрешения на речь" при лицезрении
божеств-идамов.
Даже одно из этих [качеств] дает право сочинять трактаты, а уж тем
ankee - все три.
То есть, достаточно просто разбираться в предмете ("интеллектуально", даже без реализаций). А третий пункт вообще классный. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 98
|
№7829Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 18:35 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: У меня не получается перевести эту мысль в оригинальный буддийский контекст.
всмысле совместить с вашими концепциями о буддизме. немудрено.
Цитата: В буддизме существует т.н. "концептуальное понимание" и непосредственное "йогическое" знание.
не знаю что уж йогического в непосредственном вкусе сахара в отличии от его описания словами, но допустим. я бы сказал "на опыте" и "в концепции".
Цитата: Вера, преданность и прочее относятся не к знанию
Ки, вы увлекаетесь. Вы сами завели разговор о мотивации, не забыли ещё?
Вот я перечислил примеры аспектов, которые относятся к действительной, опытной мотивации. Которые должны быть не концептуально поняты, а приняты на опыте. С ними недостаточно интеллектуально соглашаться, их необходимо иметь - что значит "иметь мотивацию" в целом.
Цитата: Непосредственное знание развивается на основе четкого усвоения концептуального
Нет логики в тезисе. Непосредственное знание развивается на основе непосредственного же контакта с объектом познания. А не посредственно-описательного. Множество умников считает, что повторяя слово "халва" им станет сладко. Но известная народная мудрость их опровергает.
Цитата: Почему это всё мне приходится говорить вам, где был ваш учитель?
иногда лучше жевать чем говорить |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7831Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 18:43 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Ну Гейтс же написал сперва какую-то там ось (достиг реализации, т.е.). Ничего он не написал, ты что. То что Гейтс написал другие люди пишут по пять штук за завтраком. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|