Настоящий учитель и мастер

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Еще раз итерирую свою позицию - не думай, что всего лишь придя к учителю ты получаешь Дхарму. Для того чтоб получить Дхарму её нужно получать. Если ты не умеешь получать Дхарму, не делаешь этого, то ты её не получишь ни от живого учителя ни от книги. Если ты умеешь получать Дхарму то ты её получишь и от живого учителя и от учителя написавшего книгу.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Когда ты перестанешь ставить диагнозы, тест, которые я даже комментировать не хочу, тогда можно будет говорить о высшем воззрении без проекций и истинном понимании Дхармы. Заметь, что я ни разу не позволил себе поставить диагноз в твой адрес, потому как не знаю твою ситуацию в полной мере и высказывал только то, что выяснялось непосредственно в треде. Единственное радует, что ты озвучил сам для себя важность получения Дхармы как воззрения от просветленного учителя, и надо полагать не отрицаешь истину о необходимости получения Дхармы как метода созерцания. Ты тут еще написал про возможные ошибки при получении Дхармы, что ж, опустив личностные мостоимения они случаются. Напомню только твои слова, что получение Дхармы от живого учителя эффективнее книг. Прости за назойливость, но это твои слова.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

И еще, Намкай Норбу всегда говорит о сотрудничестве учителя и ученика. Чтобы получать и понимать наставления, нужно сотрудничать с учителем, слушая и размышляя, а не просто удовлетворятся "благословениями". Об этом он говорит на каждом своем ретрите, если ты не в курсе.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

И еще, Намкай Норбу всегда говорит о сотрудничестве учителя и ученика. Чтобы получать и понимать наставления, нужно сотрудничать с учителем, слушая и размышляя, а не просто удовлетворятся "благословениями". Об этом он говорит на каждом своем ретрите, если ты не в курсе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Напомню только твои слова, что получение Дхармы от живого учителя эффективнее книг.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Нет смысла говорить про эффективность, не имея возможности дать четкий анализ, почему один или другой способ обучения эффективнее. Напомню, что буддийская логика не принимает в качестве аргументов мистические. Например, случай личного обучения эффективнее потому, что имеется обратная связь, учитель может контролировать понимание ученика (не чтением его мыслей, кстати), и учить именно так, как лучше конкретно для него. А случай обучения через книгу эффективнее лекции в силу лучшего доступа к информации, более ясному изложению, возможностью перечитывать.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Максим А пишет:

И еще, Намкай Норбу всегда говорит о сотрудничестве учителя и ученика. Чтобы получать и понимать наставления, нужно сотрудничать с учителем, слушая и размышляя, а не просто удовлетворятся "благословениями". Об этом он говорит на каждом своем ретрите, если ты не в курсе.

Почему же ты тогда со мной споришь?

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Цитата:

Напомню только твои слова, что получение Дхармы от живого учителя эффективнее книг.

Да, но в случае именно личного обучения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

О каком личном обучении может идти речь, если ты даже в ретрите или семинаре не считаешь нужным участвовать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

Еще раз уточню - я не считаю, что требуется некий шактипат для понимания и практики Дхармы. Роль учителя именно в обучении, а не в давании разрешений и благословений. О системах, в которых традиционно заявляется обязательность "передачи" от живого учителя при прямом контакте (аналог шактипата), разговор не идет. Таковых не так уж и много - тантра, ну и дзогчен, если его не называть тантрой.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Групповые ретриты это вообще новодел. А семинар - смотря какой. Не считаешь же ты, что нужно ездить на какой попало семинар?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Максим, отдохнул и принялся с новой силой? Laughing

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Я не имею привычки ходить на форум как на работу.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Я не имею привычки ходить на форум как на работу.

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

Для понимания квантовой физики также не трубется шактипат, но без учителя ты её не сможешь ни изучить, ни понять. Изучать сам ты её конечно можешь всю жизнь, но зачем тратить время если можно найти учителя?