|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 98
|
№7832Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 18:50 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: очищать ум и делать аналитическую медитацию без личного гуру никак не получается? Про простирания даже не спрашиваю.
Особенно простирания дают глубокое понимание, если выполняются с наставником.
Пример наставника как правильно сосредотачиваться и на чем это и есть основная суть практики. А не словеса. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48678
|
№7833Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 19:04 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: не знаю что уж йогического в непосредственном вкусе сахара в отличии от его описания словами, но допустим. я бы сказал "на опыте" и "в концепции".
"Сахар" это метафора. Ей демоснтрируется разница между умозаключительным знанием и перцептивным. А йогическое познание разновидность именно восприятия. "Опыт" совершенно неверное толкование. Так как опыт может быть дан и концептуально, умозаключением. Весь наш обыденный опыт именно таким и является - концептуальным, от того и самсара.
Цитата: Вот я перечислил примеры аспектов, которые относятся к действительной, опытной мотивации.
С таким же успехом могли перечислить марки немецких автомобилей. Ведь вера и т.п. могут точно так же развиваться от должного изучения сутр. На то они и были созданы.
Цитата: Цитата: Непосредственное знание развивается на основе четкого усвоения концептуального Нет логики в тезисе. Непосредственное знание развивается на основе непосредственного же контакта с объектом познания. А не посредственно-описательного.
Вот вам даже цитата из Дхармакирти\Дхармоттары где говорится о процессе становления концептуального знания непосредственным (это уже не столько для Сэма, а для тех кому этот предмет интересен): http://dharma.org.ru/board/topic176-0.html _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48678
|
№7834Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 19:06 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Пример наставника как правильно сосредотачиваться и на чем это и есть основная суть практики. А не словеса.
Каким он образом сообщает вам на чем сосредотачиваться, если не "словесами"? Исключительно пальцем? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 98
|
№7836Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 19:27 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Пример наставника как правильно сосредотачиваться и на чем это и есть основная суть практики. А не словеса.
Каким он образом сообщает вам на чем сосредотачиваться, если не "словесами"?
Можно рассыпаться в словах о доброте, и не быть таковым - и никто не ошибется. А можно быть добрым молча - и все увидят это без слов.
Можно рассуждать о сосредоточении, а можно быть сосредоточенным.
Все просто. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48678
|
№7837Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 19:38 (18 лет тому назад) |
|
|
|
О предмете сосредточения все равно ведь узнаете через "словеса"? И понимаете ведь умом, то есть концептуально, а не непосредственно\йогически. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7838Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 19:42 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: О предмете сосредточения все равно ведь узнаете через "словеса"? И понимаете ведь умом, то есть концептуально, а не непосредственно\йогически. Вспомним всякое битье посохом в дзэн, что это словеса чтоли. Когда у тебя было заблуждение и перестало, это концептуально? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48678
|
№7839Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 20:14 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вспомним всякое битье посохом в дзэн, что это словеса чтоли.
Это же последний шаг, когда ум уже готов и созрел. От битья он не созреет. Такой удар, сделанный в нужный момент, прекращает остаточный поток мышления.
Цитата: Когда у тебя было заблуждение и перестало, это концептуально?
Нельзя прекратить омрачение палкой. Не было уже никакого заблуждения к этому моменту, а была устойчивая аналитическая или однонаправленная медитация (размышление над коаном, хотя бы), прекращение которой и является нирваной. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7840Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 20:37 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Это было два разных вопроса. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7842Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 20:44 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Вспомним всякое битье посохом в дзэн, что это словеса чтоли. Это же последний шаг, когда ум уже готов и созрел. От битья он не созреет. Такой удар, сделанный в нужный момент, прекращает остаточный поток мышления. Цитата: § 48[...] Если какой-то [человек] выходит и спрашивает меня, где искать Будду, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию чистоты.
Если кто-нибудь спрашивает меня о бодхисаттве, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию милосердия.
Если кто-нибудь спрашивает меня о бодхи, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию чистого сокровения.
Если кто-нибудь спрашивает меня о нирване, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию безмятежного покоя. [...] |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48678
|
№7849Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:08 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если кто-нибудь спрашивает меня о бодхи, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию чистого сокровения. Ты лично знаешь таких учителей и имеешь возможность постоянного с ними контакта? И до сих пор не прозрел? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7850Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:19 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Если кто-нибудь спрашивает меня о бодхи, я немедленно принимаю облик, соответствующий состоянию чистого сокровения. Ты лично знаешь таких учителей и имеешь возможность постоянного с ними контакта? И до сих пор не прозрел? Я тебе говорю, что есть другой способ передачи не упирающийся даже в текст. Такая передача идет непрерывно. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48678
|
№7851Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:20 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Для меня это звучит как наставление о том, как надо нам надо поступать, а не некое хвастовство, как можно умудриться это понять - типа, смотрите, какой я, Линь-Цзи, крутой, любите все меня. То есть, вот сам этот текст и есть наставление. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№7853Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:32 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Для меня это звучит как наставление о том, как надо нам надо поступать, а не некое хвастовство, как можно умудриться это понять - типа, смотрите, какой я, Линь-Цзи, крутой, любите все меня. То есть, вот сам этот текст и есть наставление. Почему ты начал отрицать хвастовство. Конечно это наставление о способе передачи. Нет упора на текст. Сознание транслируется сильнее чем правильные слова. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48678
|
№7854Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:41 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Я пониманию не как наставление о способе передачи, а как наставление о том, каким мы должны сделать свой ум. Без контекста - будем мы кого то там учить или нет. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48678
|
№7855Добавлено: Ср 23 Ноя 05, 21:45 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Сознание транслируется сильнее чем правильные слова.
Транслируется словами и всякими телодвижениями (ОБЧУЖОД вспомни), а не как-то там непосредственно. И все эти "облики милосердия" это никакие не прямые трансляции, с чего вдруг тут что-то необычное? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|