Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причинность - бытовое, научное, буддийское понимание.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257


Читаю Розенберга. кхм. Испугался слегка, на моменте где написано что для начала уходят самые грубые ощущения - обоняния и вкуса. Почему то вспомнилось про клиническую депрессию. А чего собственно боятся? бывает и это. При всяких инсультах. Не говоря уже о самой смерти. И это тоже ждет. Но мысль о том, что грамотно проведенная медитация в чем-то похожа на впадание в кому - кольнула. Опять таки вспомнились слова Его Святейшества о том, что "просветление - это тщательно контролируемое умирание" - из книжки "Искусство стать счастливым".
Подумалось, что замечания христиан в сторону буддистов с одной стороны обоснованные. А с другой - не очень. Уж больно долго крутится до полной остановки. И не так просто выходить на "безоткатные уровни".....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257


Теория сознания на основе понятия дхарм кажется пока жутко - натянутой.... с непривычки видать....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость






Розенберг - буддолог. Существует заблуждение относительно угасания чувств в медитации. Важно
не прекращение чувств, а прекращение считываемости их информации - как ненужной. Глубинные,
труднодостижимые состояния сознания присутствуют в обычной реальной жизни. Потеря сознания -
не есть медитация. О том и речь, что очищение сознания(ума) есть осознавание чистым умом всего
внешнего и внутреннего как пустых оригинальных узоров.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб


"Опять таки вспомнились слова Его Святейшества о том, что "просветление - это тщательно контролируемое умирание" - из книжки "Искусство стать счастливым". "

Это совсем о другом, в тантре смерть используется для достижения освобождения и обретения Трех тел Будды. Но Будды обладют не такими грубыми телами как мы.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257


Хорошо, я возьму книжку и впечатаю с нее окружающие фразы. По памяти - там в контексте нигде 3 тел не было. Было - про нирвану только. Книжку Его Святейшество условно говоря позиционировал как "ламрим для чайников".

Цитата:
Розенберг - буддолог.
но цель - остановка сантаны. потока сознательной жизни. Не так? Останавливать его придется по мере роста мастерства - от грубых форм к более тонким. Сами по себе тонкие формы - не окончательная цель практики?
Цель - чтобы после ближашей смерти ничего не родилось - дхармы не сцепились, не взволновались, не рождались и не исчезали от момента к моменту. (хинаянско-тхеровадическая цель)


Ответы на этот пост: Dondhup
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52469


Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Баскаков Владимир
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость






Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб


Баскаков Владимир пишет:
Хорошо, я возьму книжку и впечатаю с нее окружающие фразы. По памяти - там в контексте нигде 3 тел не было. Было - про нирвану только. Книжку Его Святейшество условно говоря позиционировал как "ламрим для чайников".

Цитата:
Розенберг - буддолог.
но цель - остановка сантаны. потока сознательной жизни. Не так? Останавливать его придется по мере роста мастерства - от грубых форм к более тонким. Сами по себе тонкие формы - не окончательная цель практики?
Цель - чтобы после ближашей смерти ничего не родилось - дхармы не сцепились, не взволновались, не рождались и не исчезали от момента к моменту. (хинаянско-тхеровадическая цель)

Там может и не быть, это уже для более глубокой практики для тех у кого есть ванги .Хотя есть ив  открытых источниках наверно.
Но весь тибетский буддизм - тантрийский, и это проявляется да ж в начальных практиках.
В любом случае нирвана -это не уничтожение сознания и не смерть сознания.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257


Цитата:
это не уничтожение сознания и не смерть сознания.
сознание без рождения, смерти, волнений(дукха)? ладно, дочитаю Роозенберга - обдумаю....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257


Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле.
я понял так - что индрия-вишая не возникает.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257


http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt17.htm
Цитата:
Все сознательные существа вообще разделяются на три большие категории, так называемые "имеющие желания", "имеющие чувственность", "не имеющие чувственности", или, буквально, "имеющие только нечувственное", т.е. состоящие из нечувственных дхарм ("кама-дхату", "рупа-дхату", "арупа-дхату"). Согласно определению Васубандху5, "кама-дхату" есть такой поток элементов, который "носит" или содержит еще, т.е. в котором еще не подавлены элементы "стремления" или "жажды". "Рупа-дхату" – такой поток, в котором желания-надежды уже успокоены и в объективном мире которого уже нет переживаний двух наиболее грубых чувственных явлений, вкусовых и обонятельных, а следовательно, и соответствующего этим переживаниям сознания6. "Арупа-дхату", наконец, такой поток, в котором вовсе не принимают уже участия чувственные элементы, а только остальные дхармы. Волнение, которое поддерживает процесс бывания, сохраняется, конечно, и в этих двух высших ступенях на пути к спасению.
Я размышлял так, что погружаясь в созерцание человек воспринимает как существа тонких миров? ну может был неправ, вспылил....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость






Если тщательно поразмыслить над такой идеей, то это можно было бы уже назвать не совсем мышлением:
"...невообразимая природа феноменов, установленная при помощи аналитической мудрости, получаемой в медитации погружения, есть предельная реальность вне концепций ."
Наверх
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52469


Баскаков Владимир пишет:
Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле.
я понял так - что индрия-вишая не возникает.

Это же терминология, а смысл - тот же.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257


Цитата:
"...невообразимая природа феноменов, установленная при помощи аналитической мудрости, получаемой в медитации погружения, есть предельная реальность вне концепций ."
на нынешнем моем уровне понимания, это набор слов - который щекочет воображение. невообразимая природа феноменов - круче чем вообразимая. намного)))))
предельная реальность вне концепций.
А где та граница перед которой еще концептуализируемо, а после - уже нет? там что - мухтар верный ее охраняет))))? - я лучше непонятное пропущу.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52469


Баскаков Владимир, осторожнее с переводными книжками - обычно там очень косячные переводы, и смысл может быть очень далеко от оригинального.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
0.036 (0.191) u0.014 s0.000, 18 0.024 [259/0]