Кто освобождается в буддизме?

Karma Dorje

Будда это ум, который сам себя осознал - в каждом из нас, он нигде не живет. Это ум... Открывается сия правда во время медитаций и лунгов.

чайник2 · Гость

abisiana
Вы пишете: Тогда что поможет сохранить идентичность сознания в паринирване, скандхи-то угасли. (я здесь не про собственное сознание, т.к. начинаю понимать, что собственного нет)

Если собственного нет, то и собственности (сознания) тоже нет (прасангика; - укажу, чтоб никто не обиделся). Про идентичность чего же Вы спрашиваете?

Вы пишете: То есть получается (те кто с ки не согласен) в паринирване живут? Допустим Будда уже в паринирване и оттуда продолжает действовать. Это Будда в паринирване или Будды? Их там столько же, сколько в нас сансаре? И они все оттуда вещают или только один испытал такое желание (если там вообще есть желания) научить людей?

Похоже на вопросы рыбы, типа: а где у людей жабры? А почему они только по дну ходят, а не плавают? и т.п.

Есть страдания - факт. Есть причина страданий - логически устанавливается. Значит, есть возможность устранить страдания. Значит, есть путь - мудрость, на основе нравственности и успокоения в сосредоточении. И есть желание освободить от страданий других, а для этого достичь максимальных способностей. Лично мне этого достаточно. И какая мне разница - что там дальше, после устранения и достижения?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48676

Похоже на вопросы рыбы, типа: а где у людей жабры? А почему они только по дну ходят, а не плавают? и т.п.

abisiana

Будда это ум, который сам себя осознал - в каждом из нас, он нигде не живет. Это ум... Открывается сия правда во время медитаций и лунгов.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

А почему вообще вопрос так поставлен? Почему "освобождается"? И почему именно "кто-то конкретно" освобождается? Тогда, освобождается тот, кто потерял ранее свободу.

abisiana

А почему вообще вопрос так поставлен? Почему "освобождается"? И почему именно "кто-то конкретно" освобождается? Тогда, освобождается тот, кто потерял ранее свободу.

Won Soeng

Fritz пишет:

А почему вообще вопрос так поставлен? Почему "освобождается"? И почему именно "кто-то конкретно" освобождается? Тогда, освобождается тот, кто потерял ранее свободу.

Наверно потому что в сансаре мы несвободны.

Won Soeng

Цитата:

Похоже на вопросы рыбы, типа: а где у людей жабры? А почему они только по дну ходят, а не плавают? и т.п.

То есть, по-вашему мнению, Будда продолжает жить, просто настолько иначе, что нам не понять как? И это у Вас такая цель - стать "иным"?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Fritz пишет:

А почему вообще вопрос так поставлен? Почему "освобождается"? И почему именно "кто-то конкретно" освобождается? Тогда, освобождается тот, кто потерял ранее свободу.

Наверно потому что в сансаре мы несвободны.

Karma Dorje

2 Абисиана - это все то же самое, есть иллюзии об осколках, на самом деле все то же самое, и то и это.

чайник2 · Гость

КИ

Это просто сравнение, со своей узкой целью...

Другое сравнение со своей узкой целью - "вечно" (в смысле - почти всегда) пьяный сантехник, пытающийся разобраться в поступках "вечно" трезвого букмекера.
Одним "вечно" пьяным сантехникам может показаться, что жизнь "вечно" трезвого букмекера настолько инакова, что "вечно" пьяному сантехнику никогда не понять ее, а другим "вечно" пьяным сантехникам может показаться иначе - мол, у всех есть шанс протрезветь и выучиться на букмекера. Выбор всегда за сантехником.
Я не считаю, что жизнь "вечно" пьяного сантехника принципиально отличается от жизни "вечно" трезвого букмекера, и что поэтому первый никогда не сможет стать последним.

Liza

Путь архата. Читаем, что написано в Абхидхармасамуччае, которая обширно списана Ламримом.

Цитата:

Why does a bodhisatva who has entered into the commitment of a bodhisattva (bodhisattvanya-sa-vakra-nta)⁵³⁴ not become a stream-enterer (srota-panna)?
Because the stream is imperfect with regard to practice of the Path (pratipattya-parinis.panna).

Why does he not become a once-returner (sakr.da-ga-min)?
Because after having considered it well, he has accepted an unlimited number of rebirths.

Why does he not become a non-returner (ana-ga-min)?
Because, after having sojourned in the absorptions (dhya-na), he takes rebirth in the realm of the sense-pleasures (ka-madha-tu).
Having attained the Truths by clear understanding (abhisamaya), the bodhisattva cultivates the path counteracting the obstacles to the knowables (jn~eya-varan.aparipaks.ama-rga) by means of the ten-stage (das'abhu-mi) Path of cultivation (bha-vana-marga); but he does not cultivate the path counteracting the obstacles of the defilements (kles'a-varan.apratipaks.ama-rga). However, having attained enlightenment (bodhi), he abandons the obstacles of the defilements and the obstacles to the knowables at one and the same time, and he becomes an arhat, a Tatha-gata. Although the bodhisattva does not abandon all the defilements, he suppresses them in the way that one suppresses poison by incantation and by medicine (mantraus.adha), he makes no defilement or error and he abandons the defilements in all the stages (bhu-mi) like an arhat.

Не культивирует путь устранения клеш (т.е. путь шравака, архата, даже не достигает таких этапов этого пути как сротапанна, сакридагамин и анагамин), а культивирует путь устранения заблуждений посредством десяти бхуми. Отбрасывает же клеши в момент просветления и тогда становится и архатом и татхагатой. Однако по ходу практики он клеши подавляет противоядиями, не не уничтожая их делает так, что они не возникают, в этом он подобен архату. (Так я понял, хотя тут есть двусмысленные моменты.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48676

поэтому теперь Будда воплощается не по желанию существа по имени Шакьямуни, а по желанию существ, нуждающихся в мудрости Будды. Поэтому говорят, что Будда, как совокупность признаков продолжает существование, воплощаясь в намерениях других существ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48676

чайник2, Вы, представляя, что когда-нибудь обретете буддство, считаете, что это будет более лучшая и развитая форма существования, связанная с обязательством помогать другим существам, так?

Liza

А существование - это что такое? Желание видеть, слышать, сознавать, ощущать, пробовать на вкус, нюхать? Что еще может быть?