Предложение о создании раздела по тантре среди философских

Вантус

Говорить что Его Святейшество "кривит душой" - значит проявлять неуважение в том числе и к буддистам тибетской линии, которые считают его проявлением Будды Авалокитешвары.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

["Сектант-шугтеновец" тоже порой умные вещи говорит=

Dondhup

"Я - атеист, для меня тибетские верования - просто верования, разновидность идеологии"
Тогда Вы к Ваджраяне отношения не имеете?

У тантриста особое отношение к таким личностям, как Его Святейшество, и "развенчивать" здесь нечего. К любой личности, обладающей характеристиками Учителя Ваджраяны, не говоря уже о Учителях линии преемственности, особое отношение.

Вантус

"Я - атеист, для меня тибетские верования - просто верования, разновидность идеологии"
Тогда Вы к Ваджраяне отношения не имеете?

У тантриста особое отношение к таким личностям, как Его Святейшество, и "развенчивать" здесь нечего. К любой личности, обладающей характеристиками Учителя Ваджраяны, не говоря уже о Учителях линии преемственности, особое отношение.

Dondhup

Dondhup пишет:

"Я - атеист, для меня тибетские верования - просто верования, разновидность идеологии"
Тогда Вы к Ваджраяне отношения не имеете?

У тантриста особое отношение к таким личностям, как Его Святейшество, и "развенчивать" здесь нечего. К любой личности, обладающей характеристиками Учителя Ваджраяны, не говоря уже о Учителях линии преемственности, особое отношение.

Дайте ссылку на авторитетный индийский текст, который постановляет, что "у тантриста особое отношение к таким личностям, как Его Святейшество", причем настолько особое, что необходимо пренебрегать логикой. Заметьте, что никаких абхищека я от такового святейшества не получал, так что даже с формальной точки зрения вы не можете меня упрекать. Или хотите, чтоб я начал сейчас приводить факты, свидетельствующие о легком криводушии обсуждаемого лица? Это совсем нетрудно сделать и не делаю я этого исключительно из этических соображений.

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Если вы получали ванг, то спросите своего Учителя что можно говорить о Его Святейшестве, а что нельзя.

Dondhup

Dondhup пишет:

Если вы получали ванг, то спросите своего Учителя что можно говорить о Его Святейшестве, а что нельзя.

Ты всё-таки несколько перегибаешь, по-моему. ЕСДЛ не обладает никаким особым статусом по отношению к другим учителям. Разве что большим общественным авторитетом. Если человек не получал от него вангов и ЕСДЛ не входит в его линию преемственности, то такой человек может относиться к ЕСДЛ как угодно, вообще говоря. Если человек не признаёт его как буддийского учителя, то он его и уважать не обязан. Всё-таки, или мы принимаем, что любой учитель может быть бодхисаттвой, и тогда мы не должны критиковать никого, и не должны на основании наших омрачений делать выводы о том, какой учитель хорош, а какой «залезает в мозги». Или же оставляем себе свободу определяться, кого мы считаем буддой, а кого нет, и тогда нет ванга — нет обязательств.

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Как ты думаешь что сказал бы твой коренной Лама если бы ты спросил его - можно ли высказываться в отношении Его Святейшества в духе тов.Вантуса?
Про ванг я сказал исключительно с силу того, что при вхождении в Ваджраяну раскладка становиться другим и тяжесть поступков то же.

Даже на уровне Хинаяны дурные непочтительные высказывания в адрес Архатов ведут к быстрому накоплению не благой кармы.

Ведь можно сказать - я не согласен с таким то и таким то высказыванием, думаю так то и так то, без "кривит душой"и вопросов не будет.

Сейчас в Бодхгае Его Святейшество дает Учения, много моих друзей и знакомых там.

Отэц Ондрий · Гость Откуда: Saint Petersburg

Сам ЕСДЛ рассказывал о подобной дилемме так: (не дословно) - "Когда я делаю практику, то Ретинг Ринпоче для меня Будда".
намек понятен?

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Спасибо большое.

Dondhup

Dondhup пишет:

Как ты думаешь что сказал бы твой коренной Лама если бы ты спросил его - можно ли высказываться в отношении Его Святейшества в духе тов.Вантуса?
Про ванг я сказал исключительно с силу того, что при вхождении в Ваджраяну раскладка становиться другим и тяжесть поступков то же.

Даже на уровне Хинаяны дурные непочтительные высказывания в адрес Архатов ведут к быстрому накоплению не благой кармы.

Ведь можно сказать - я не согласен с таким то и таким то высказыванием, думаю так то и так то, без "кривит душой"и вопросов не будет.

Сейчас в Бодхгае Его Святейшество дает Учения, много моих друзей и знакомых там.

Я думаю, что мой коренной лама уважительно относится к ЕСДЛ просто потому что все тибетцы уважительно относятся к ЕСДЛ — такова традиция. И я согласен, что «кривить душой» про ЕСДЛ лучше не говорить, как и про других признанных учителей. Но в том, что ЕСДЛ является архатом, я сомневаюсь. Монах не должен заниматься политикой. Или у тибетцев какая-то своя Виная, и там этого ограничения нет?

Вантус

И при всем этом, несмотря на мое крайне отрицательное мнение по отношению к политике Далай-ламы, я весьма уважаю его как ученого человека, с весьма выдающимися умственными способностями, по всей видимости. Однако, эти способности можно увидеть и без тысячеруких глюков, посредством анализа текстов Далай-ламы.

Dorje Dugarov

Дондуп добрый, я злой (полицейский).
За любую критику в адрес Учителей бан жестокий.

Развивайте ВЕРУ друзья. Вера в Три Драгоценности - фундамент Дхармы.
Если нет Веры в Три Драгоценности, то вы вообще не буддисты.

Что касается "политики", то утверждение что якобы монах (ЕСДЛ) не должен заниматься ею - признак полного непонимания ситуации.

Сам Будда Шакьямуни был весьма сильной фигурой политического влияния.

Кукурипа · Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147

Ибо там надо верить в божественность Далай-ламы,

Dorje Dugarov

Уважительное отношение, вот что требуется.
Что касается ЕСДЛ, а вот в "божественность" вашего непосредственного Учителя вы верите?

Помните, есть поговорка - если видишь в Учителе собаку, то и реализация будет собаки, если видишь в Учителе простого человека, то и достижения будут простого человека. Но если видишь в Учителе Будду, то и достижения будут Будды.
Вообще рекомендую всем перечитать "Кунсанг Лами Шеллунг" или наконец прочитать его.