 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
№106062 Добавлено: Пт 06 Янв 12, 12:43 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Материализм возможен исключительно в камалоке и нигде больше. Причем, даже, не во всей локе, а только в мире людей, людей с полноценными органами восприятия (прежде всего зрением, как ведущим каналом восприятия!) 
Поэтому, материализм (в том числе и диалектический), как и любой позитивизм - ограниченное мировоззрение, не являющееся конечной истиной.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13669
|
| №106091Добавлено: Пт 06 Янв 12, 15:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Если мозг не нужен для сознания, то почему сознание прекращается когда мозг прекращается? Почему модификация мозга ведёт к модификации сознания? Связь похожа на причино-следственую. И это эмпирически доказуемо. "
Я день как с похорон, видел три трупа сразу. Одному мозг не вынимали. Но о наличии сознания вывод сделать нельзя уже две недели, хотя мозг на месте и он не поврежден.
Я так думаю, что о прекращении сознания полноценного вывода не получится. Единственное, что можно сказать, это то, что целенаправленных действий не наблюдается.
Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 06 Янв 12, 21:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №106101Добавлено: Пт 06 Янв 12, 16:09 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я так думаю, что о прекращении сознания трупа полноценного вывода не получится. Единственное, что можно сказать, это то, что целенаправленных действий не наблюдается.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №106150Добавлено: Пт 06 Янв 12, 20:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Если мозг не нужен для сознания, то почему сознание прекращается когда мозг прекращается? Почему модификация мозга ведёт к модификации сознания? Связь похожа на причино-следственую. И это эмпирически доказуемо. "
Я день как с похорон, видел три трупа сразу. Одному мозг не вынимали. Но о наличии сознания вывод сделать нельзя уже две недели, хотя мозг на месте и он не поврежден.
У трупа нейроны которые составляют мозг не работают. Без них, мозг это просто кусок нефункциональной материи.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №106156Добавлено: Пт 06 Янв 12, 20:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вы склоняетесь к тому, чтобы продолжать полагать сознанием лишь чувственно воспринимаемые проявления сознания.
И сознание эмоций, намерений в всего.
Когда Вы разовьете джхановые сосредоточения, Вам больше не понадобятся эти идеи. Наверняка. А возможно и раньше.
Есть вероятность что и после джхан трактовка не измениться.
Достаточно помнить, что наука не обнаруживает сознания вне деятельности мозга,
Но находится причиная связь между деятельностью мозга и эмоциями, намерениями, способность к концентрации, пониманию и т.д.
Конечно может быть можно предположить что мозг необходимое но не единственая причина для сознания, и является своего рода антеной для сигнала (ума).
Спасибо за пост.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №106162Добавлено: Пт 06 Янв 12, 21:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно может быть можно предположить что мозг необходимое но не единственая причина для сознания, и является своего рода антеной для сигнала (ума).
Я работал в экранированном помещении. Неприятно, но мозг не отключается. Теперь вопрос - ассоциированная с сознанием деятельность - электромагнитная волна, но в экранированной от этих волн камере деятельность мозга не прекращается. Следовательно, прием внешних электромагнитных волн не нужен для сознания. Значит, это может быть только гравитационное, слабое или сильное взаимодействие. Все это представляется крайне маловероятным, потому что процесса мозга происходят, как кажется, совершенно независимо от этих взаимодействий.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13669
|
| №106165Добавлено: Пт 06 Янв 12, 21:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: У трупа нейроны которые составляют мозг не работают. Без них, мозг это просто кусок нефункциональной материи.
Так а вы моё сознание все равно не увидите. Излучения там какие будут, сигналы в нейронах, ходить туда-сюда я буду, или говорить громко. Это одинаковые аргументы, на самом деле. Просто в одном случае вам нужен будет прибор, а в другом его не понадобится. И я, как не воспринимал работу мозга, так и не буду. Ну вот в какой-то момент я лягу, это все перестану делать и остыну. Какой можно будет сделать вывод? Только такой, что целенаправленные действия этого человека прекратились в вашем восприятии. Смерть мозга можно констатировать. Но про сознание ничего особо не сказать.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №106177Добавлено: Пт 06 Янв 12, 23:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: У трупа нейроны которые составляют мозг не работают. Без них, мозг это просто кусок нефункциональной материи.
Так а вы моё сознание все равно не увидите. Излучения там какие будут, сигналы в нейронах, ходить туда-сюда я буду, или говорить громко. Это одинаковые аргументы, на самом деле. Просто в одном случае вам нужен будет прибор, а в другом его не понадобится. И я, как не воспринимал работу мозга, так и не буду. Ну вот в какой-то момент я лягу, это все перестану делать и остыну. Какой можно будет сделать вывод? Только такой, что целенаправленные действия этого человека прекратились в вашем восприятии. Смерть мозга можно констатировать. Но про сознание ничего особо не сказать.
Eсть экстримальная позиция некоторых что "сознание как мы его считаем нету", есть просто комплексный физический процесс. Поэтому мы не можем видить сознание, хотя можем видить активность мозга.
Конечно аргумент мышления опровергает материализм и особено этот экстремальный взгляд.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №106207Добавлено: Сб 07 Янв 12, 03:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
как вы, не зная диамата, определяете где у него начало или конец краха?
Я подумал и пришел к выводу, что некоторые элементарные частицы - точно рупа, ибо великие элементы - рупа. Но виртуальные частицы (типа виртуальных фотонов - переносчиков электромагнитного взаимодействия) - наверное, не рупа, поскольку сами по себе воспринимаются лишь умозрительно. При этом, объективное существование, материальность виртуальных фотонов подтверждается по косвенным признакам. Однако этот вопрос надо прояснить.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №106229Добавлено: Сб 07 Янв 12, 08:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно может быть можно предположить что мозг необходимое но не единственая причина для сознания, и является своего рода антеной для сигнала (ума).
Я работал в экранированном помещении. Неприятно, но мозг не отключается.
А что неприятного?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №106235Добавлено: Сб 07 Янв 12, 12:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Хрен с ним, фотоном, нейтрино или гиперон - рупа?
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №106252Добавлено: Сб 07 Янв 12, 14:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
как вы, не зная диамата, определяете где у него начало или конец краха?
Начнем, для начала, различать рупа и рупа скандху.
Стол, например, рупа, или рупа-скандха, т.е. собрание руп?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
