Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чандракирти и Маркс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48480

103183СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:22 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тот  другой раздражитель (другая часть мозга) не тоже красный, а тоже источник красного, как и волны красной части спектра+глаз+зрительный анализатор.

Не красное, а источник? Что же именно у вас является красным? Не источником, а собственно самим красным?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

103184СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:30 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тот  другой раздражитель (другая часть мозга) не тоже красный, а тоже источник красного, как и волны красной части спектра+глаз+зрительный анализатор.

Не красное, а источник? Что же именно у вас является красным? Не источником, а собственно самим красным?
Код, генерируемый при контакте с "источником красного".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48480

103185СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:34 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

103186СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:41 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Красное, это состояние сознания (состоящее в ассоциации с восприятием такого-то диапазона излучения - это уже для [мета]физиков).

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

103187СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:43 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
Код есть код только внутри определенной системы. То, для машины с лампочками есть код зажигания лампочки, тоже есть информация и тоже может быть записано на пленку. Но катушка с пленкой не будет зажигать лампочку, для системы с катушкой этот код - не код.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

103188СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:45 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Красное, это состояние сознания (состоящее в ассоциации с восприятием такого-то диапазона излучения - это уже для [мета]физиков).
Красное - это состояние сознание, аналогично тому, как есть состояние, например, конечного автомата.
Я предпочитаю говорить код.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

103189СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сочетание из пяти пальцев генерирует код, который мы воспринимаем как фигу. Но существует ли фига в сочетании пяти пальцев?  Красное (как и фига) это концепт, понятие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48480

103190СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 19:47 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
Код есть код только внутри определенной системы. То, для машины с лампочками есть код зажигания лампочки, тоже есть информация и тоже может быть записано на пленку. Но катушка с пленкой не будет зажигать лампочку, для системы с катушкой этот код - не код.

Ну перекодируем в код для катушки, это ведь вопрос технический? Или вместо катушки будет специальный более сложный носитель. Это не важно. Главное, что "красное сознание" у вас это вид информации, который может быть фиксирован материальным носителем - так ведь? И можно в теории поставить на столе коробочки с разными маленькими сознаниями (именно сознаниями, а не их причинами). В одной сознание красного, в другой вкуса яблока и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

103192СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:09 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я предпочитаю говорить код.
Не всякий код аподиктичен. Скорее, код (импульс, число или слово red) есть нечто трансцендентальное.
А вот дхарма красного - аподиктична. "Вот красное", но не "вот #FF0000".


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

103194СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
Код есть код только внутри определенной системы. То, для машины с лампочками есть код зажигания лампочки, тоже есть информация и тоже может быть записано на пленку. Но катушка с пленкой не будет зажигать лампочку, для системы с катушкой этот код - не код.

Ну перекодируем в код для катушки, это ведь вопрос технический? Главное, что "красное сознание" у вас это вид информации, который может быть фиксирован материальным носителем - так ведь?
Перекодировать в код для катушки это не даст отсутствие в катушке структур, которые могут управляться этими кодами. Информация может быть фиксировано например, мы пишем на бумаге русскими буквами "красный". Подавая электрический ток на определенные части головного мозга, мы можем вызвать те или иные восприятия.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

103196СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:28 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Я предпочитаю говорить код.
Не всякий код аподиктичен. Скорее, код (импульс, число или слово red) есть нечто трансцендентальное.
А вот дхарма красного - аподиктична. "Вот красное", но не "вот #FF0000".
Это только потому, что мы кодируем красным, а не "#FF0000". Не является невероятным существование организмов, кодирующих это свойство не красным, а скажем, "очень шерховатым" - если они ощупывают вещи так, что познают как устроена их молекулярная структура и именно из этого выводят свойство о способности отражать волны определенной длины.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 27 Ноя 11, 20:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48480

103197СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:31 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, перечитайте моё сообщение - там много дописано.

Если у вас для кода нужен обязательно  исполняющий прибор, то "сознание красного" уже не код, а например его исполнение на приборе?

И смысл тот же - те же коробочки, но они еще что-то там "исполняют". Батарейка стоит, что-нибудь крутится. И в принципе прибор может быть даже механическим, ведь есть механические компьютеры.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

103199СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 20:53 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Код, то есть информация? И мы можем (теоретически) воспроизвести эту информацию на другом носителе (например на магнитной пленке), и это и будет "сознание красного"? Катушка с пленкой будет иметь сознание?
Код есть код только внутри определенной системы. То, для машины с лампочками есть код зажигания лампочки, тоже есть информация и тоже может быть записано на пленку. Но катушка с пленкой не будет зажигать лампочку, для системы с катушкой этот код - не код.

Ну перекодируем в код для катушки, это ведь вопрос технический? Или вместо катушки будет специальный более сложный носитель. Это не важно. Главное, что "красное сознание" у вас это вид информации, который может быть фиксирован материальным носителем - так ведь? И можно в теории поставить на столе коробочки с разными маленькими сознаниями (именно сознаниями, а не их причинами). В одной сознание красного, в другой вкуса яблока и т.п.

Это забавная тема

http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48480

103200СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 21:01 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Забавная конечно.

Но мы-то говорим о воззрении, что такое есть само сознание. И на примере конкретного сознания чего-то одного, не всём сознании человека, его души и т.п. Не про объемы информации, а именно о сознании "красного". Из вашей позиции (элиминативного материализма, а совсем не диалектического?), следует, что такие коробочки возможны, и их создание лишь вопрос развития технологий.

И можно будет, например, продавать чайники с сознанием домашнего уюта.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

103201СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 11, 21:02 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, перечитайте моё сообщение - там много дописано.

Если у вас для кода нужен обязательно  исполняющий прибор, то "сознание красного" уже не код, а например его исполнение на приборе?
.
Скорее, это выдача кода с одной подсистемы на другую для исполнения. С зрительного нерва на группу нейронов перераспределяющую зрительную информацию (зрительное ядро) таламуса.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 4 из 32

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.607) u0.020 s0.000, 18 0.018 [266/0]