| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада
|
№92384 Добавлено: Вс 10 Апр 11, 20:32 (16 лет тому назад) Tрудность в философском материализме |
 |
|
|
Tрудность в философском материализме который учить что все умственые функции (если они есть) происходят от неразумной материи.
1) Что бы утверждение было верным, оно должно исходит из рационального источника
2) Сама материя или скопление материи, не являются рациональным источником. (не панпсихизм)
3) Так что, никакое рациональное утверждение которое верно не может исходит от просто материи.
4) Только разум может рационализировать, обобщать данные, и делать рациональные утверждения.
Так что, утверждения (даже типа «материализм верен потому что...») делаются посредством разума а не материи. То есть существует такая рациональная мыслительная функция не происходящая от бессознательной и неразумной материи. Если бы была только материя, то любые логические выводы были бы чисто случайными и мир не мог бы быть познан вне чистой случайности.
Как случайность может породить рациональные идеи которые могут быть верными или нет? Может ли звук издаваемый водопадом, случайно нашептать философский трактат? Сколько милиардов или даже триллионов лет ( если это возможно вообще ) нужно было бы чтоб случайно вышел звук рациональной идеи от теоретического водопада, например?
Мы же думает очень часто каждый день... Это все указывает на то что существует хоть какойто слой разумной функции вне материи. То есть определеная версия дуализма кажется верна.
Конечно материя необходима для сознания 5-х органов чувств. Но неразумный источник не может быть причиной разумной идеи.
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 10 Апр 11, 20:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52453
|
| №92389Добавлено: Вс 10 Апр 11, 20:43 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Материализм есть разновидность реализма. То есть, признает внешнюю (материальную в данном случае) разумность, логичность и т.п.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада
|
| №92392Добавлено: Вс 10 Апр 11, 20:57 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Материализм есть разновидность реализма. То есть, признает внешнюю (материальную в данном случае) разумность, логичность и т.п.
А как материальность может быть разумной? Как из неразумной материи могут произойти философские идеи? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52453
|
| №92398Добавлено: Вс 10 Апр 11, 21:22 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Материя становится разумной в результате эволюции живой природы. Материя познаваема. Ее познаваемость и есть логичность.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №92402Добавлено: Вс 10 Апр 11, 21:54 (16 лет тому назад) Re: Tрудность в философском материализме |
|
|
|
Alex123 пишет: Tрудность в философском материализме который учить что все умственые функции (если они есть) происходят от неразумной материи.
Лучше - сознание происходит от без-сознательной материи. А то ведь материя не противоречит разуму - все материальное разумно (с т.з. разума), а разумность согласуется с материальным (разумное поведение). Соответствие материи (практике) - критерий разумности. Поэтому лучше связывать (или не связывать) сознание с без-сознательным, а не разумность с неразумным. Дождь не может течь "не разумно" - т.е. вопреки законам природы, хотя сам он разумом и не обладает. Была же философская мода пытаться отождествлять рациональность и природу (что рационально, то и реально, и т.п.). |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада
|
| №92415Добавлено: Пн 11 Апр 11, 01:49 (16 лет тому назад) |
|
|
|
KИ, и test,
А как что то неразумное может породить разум? Какая вероятность того что подует ураган и сложит камешки в какоето логическое утверждение?
Может ли звук шелест листьев (или другого натурального источника) произвести любую логическую речь? Нет. А человек это может сделать и часто делает что намекает на присутствие разума, в отличии от безсознательной материальной природы. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52453
|
| №92417Добавлено: Пн 11 Апр 11, 01:54 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123, разумность у материалистов это не нечто обратное материи. Разумность порождение материи. Разумно - значит соответствует материи. То есть, разумность определена через материю, и поэтому не может быть ей противопоставлена.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №92418Добавлено: Пн 11 Апр 11, 02:00 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Сама идея необусловленности материи - безосновательна. Что уж теперь о трудностях.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада
|
| №92419Добавлено: Пн 11 Апр 11, 02:07 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Alex123, разумность у материалистов это не нечто обратное материи. Разумность порождение материи. Разумно - значит соответствует материи. То есть, разумность определена через материю, и поэтому не может быть ей противопоставлена.
А как материя сама по себе может определять такие обьекты как "выше, ниже, больше, меньше, дистанция, хорошо, плохо, плюс, минус, такая то категория, и т.д." ?
На базе чего материального строятся такие концепты, отношения, понятия, и как они могут быть чисто материальными?
Не кажется легче допустить наличие хоть какойто части сознания и разума, вне материи? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52453
|
| №92420Добавлено: Пн 11 Апр 11, 02:17 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А как материя сама по себе может определять такие обьекты как "выше, ниже, больше, меньше, дистанция, хорошо, плохо, плюс, минус, такая то категория, и т.д." ?
"Материя (у материалистов) познаваема" - это единственное о чем тут надо думать, и это отвечает на все подобные вопросы. Выше\ниже - это свойства материальных предметов, которые познаются. Повторю - материализм фактически разновидность реализма (посмотрите значение слова в википедии) (реализм - это такой вид бреда)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада
|
| №92422Добавлено: Пн 11 Апр 11, 02:33 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: А как материя сама по себе может определять такие обьекты как "выше, ниже, больше, меньше, дистанция, хорошо, плохо, плюс, минус, такая то категория, и т.д." ?
"Материя (у материалистов) познаваема" - это единственное о чем тут надо думать, и это отвечает на все подобные вопросы. Выше\ниже - это свойства материальных предметов, которые познаются. Повторю - материализм фактически разновидность реализма (посмотрите значение слова в википедии) (реализм - это такой вид бреда)
"Выше/ниже, и т.д." не являются конкретными предметами. Ни этот атом, ни тот атом, ни эта части, ни та, "выше/ниже" не является. Эти слова, понятие отношений, а отношение это делается умом на материальные обьекты. И отношение может менятся.
Монитор, выше или ниже? Ответ не отвечаем без разьяснения "сравнительно с чем"? Ум может построит то или иное отношение между предметами.
Мы можем сказать что монитор выше этого стола, или что он ниже потолка. Но сам монитор, на пример, не имеет собственого отношения "выше/ниже".
"Выше/ниже, и т.д. делается умом а не материей - и сравнивая одну вещь с другой, отношения могут менятся.
Какой реальной сущности это может быть, тем более что ум может менят отношения между обьектами?
Последний раз редактировалось: Alex123 (Пн 11 Апр 11, 02:36), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52453
|
| №92423Добавлено: Пн 11 Апр 11, 02:36 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Выше\ниже как раз не имеют смысла безотносительно конкретных материальных предметов, которые сравниваются. Ум может лишь правильно (или неправильно) познать, что выше, а что ниже (я пишу с позиции материалистов, объясняя их логику).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада
|
| №92424Добавлено: Пн 11 Апр 11, 02:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Выше\ниже как раз не имеют смысла безотносительно конкретных материальных предметов, которые сравниваются.
Но в них "Выше/ниже, и т.д." не заложены, а называются умом. Нету физического обьекта называемым "Выше/ниже, и т.д.", но есть обьекты на которые ум может ставить и менять эти понятия. Ум ставит эти понятия. Они не являются обьективным фактом, а являются действием ума. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52453
|
| №92425Добавлено: Пн 11 Апр 11, 02:43 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Есть конкретные материальные предметы, относительно которых абстракция выше\ниже обретает смысл. И познана (дана уму) эта абстракция на основании познания разнообразности материального мира.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3393
Откуда: Канада
|
| №92426Добавлено: Пн 11 Апр 11, 02:47 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Есть конкретные материальные предметы, относительно которых абстракция выше\ниже обретает смысл.
Да.
КИ пишет:
И познана (дана уму) эта абстракция на основании познания разнообразности материального мира.
Тут я не согласен. Понятия не даны обьектами. Понятие производятся умом. И очень часто эти понятие могут менятся по отношению к конкретным обьектам. Один может назвать какоет явление Х, другой может назвать его не-Х. Х или не-Х в обьектах не заложен.
Осмысление делается умом. Вне ума его быть не может. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
