Есть ли скандхи у будд?

Вечный Жид · Гость Откуда: Moscow

При этом "система скандх" всегда условна.

А про "эго" - это уже очередное околобуддийское нововведение

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Будды бывают только одного "вида" - Будды, полностью просветленные существа, обладающие всеведением.

Само наличие скандх не является признаком самсарического существования.

Кстати, пять семейств Будды как раз и символизируют пять очищенных скандх Будды.

Полосатик

Надеюсь, вы помните, что пять будд, о которых вы говорите, вне сансары и что бодхичитта - "мать всех будд", по выражению Нагарджуны не входит в категории пяти скандх и трансцендентальна (ой).

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

У меня нет возможности вести полемику. Мой комп помер, транслирую через чужой. Поэтому резюмирую: я не вижу противоречия в словах Нагарджуны, и разницу между пражняпарамитой и бодхичиттой вам стоит выяснить без меня. Увы и ах.(с)

росс · Гость Откуда: Minsk

Поскольку среди пустых скандх существуют менее пустые(иначе чем же мы сможем различать скандхи и будд?), можно, воспользовавшись этим, провести интересное исследование - сколько скандх помещается на конце иглы.Обычно будды появляются пятёрками. Тогда получится - 5 на 5=25. Но если поверить сведеньям о том, что на кончике иглы помещается бесконечное число будд, тогда мы всё-равно вынуждены умножить это на 5. Сл-но: на кончике иглы помещается пять бесконечностей будд.
Smile

Шагдар · Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120

Нет.

Только при "нирване с остатком" (у Архата) скандхи есть. При "нирване без остатка" они, будучи непостоянными, отбрасываются.
У полностью Пробуждённого вместо 5 скандх (сансара: бессамостные, непостоянные, составные дхармы) уже 5 мудростей Будды (нирвана: бессамостные, несоставные дхармы). Проявляя Нирманакаю, Будда не приобретает скандхи, в т.ч. скандху формы - его человеческое тело является частью сансарного видения учеников, относится к их скандхам. В скандху формы входит не только тело, но воспринимаемый "физический мир" вообще. Опыт Нирманакаи и Самбхогакаи подразумевает пробуждённую активность, движение - но уже не содержит обречённости на разрушение, анитья. Опыт Нирманакаи и Самбхогакаи совершенного Будды непрерывен, при том что анатман и шунья. Опыт же скандх при "нирване с отстатком" навсегда прерывается в "нирване без остатка" (скандхи не только анатман, но ещё и анитья). Думать, что у Будды есть скандхи - значит приписать опыту нирваны (5 мудростям Будды) опыт сансары (пудгалу). Совершенный Будда не пудгала, у него нет скандх. Что касается Нирманакаи, её проявление спонтанно, и не заканчивается никогда, хотя со стороны омрачённых существ, благодаря наличию у каждого из них них скандхи формы (набора типов опыта - дхарм - "физических объектов") происходит обыденное видение ситуации: "Будда умер, оставив нам мёртвое тело".

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Полностью представленное описание трех тел таково: Дхармакая является действительным состоянием Будды, и в “Благородном восьмитысячнике” сказано:
“Не рассматривай Татхагату как тело формы;
Татхагата - это Дхармакая”.
Что же касается двух тел формы (Самбхогакаи, Нирманакаи), то они являются телами благословения Дхармакаи, проявлениями [ума] воспитываемых и осуществлением прежних благопожелательных молитв; следует понять, что они возникают из этого тройного сочетания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687

Дхармакая это книжки, тело учения.

Шагдар · Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120

Дхармакая это бессамостное знание.
Мудрость Будды. Опыт, запредельный омрачению.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687

Знание это Дхарма, а Дхармакая - его носитель.

Шагдар · Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120

Дхармакая - измерение, сфера (неконструируемых) дхарм. Это и есть Будда.
Мудрость Будды бессамостна, шунья, за ней не стоит "носитель" (пуста от "носителя" и сама пустота).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Сфера это дхату, к пр. дхармадхату.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48687

измерение

Шагдар · Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120

Не буду спорить, дхармадхату сфера. Дхармадхату описывается в паре с дхарматой, это аспекты опыта.
Дхармакая же синоним Будды, обладающего мудростью, осознающего (дхармата) дхармадхату. Но дхармадхату не "носитель" дхарматы, это принцип.
У мудрости Будды нет "носителя", а мудрость не сводится к тексту. Полнота неконструируемых дхарм, т.е. охват всей сферы опыта нирваны (Дхармакая) - и есть сам Будда. "Тело Дхармы" не "носитель" знания + знание, а пустотное от "носителя" чистое знание.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Дхармата - дхармовость.