Доказательство правильной связи поступка и плода

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Пример из жизни.
Есть у меня знакомая. Отучилась в театральном институте, немного поработала в театре, потом сменила род занятий. Но продолжает играть. Врет напропалую, так привыкла в образы входить. Итог-никто ей не верит. Репутация фальшивого и ненадежного человека. Недавно в приватной беседе поделилась со мной тем, что сама не знает, кто она и чего вообще хочет в жизни - сама в себе запуталась.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Ну вот смотрите - я не совсем честно завладел, ну, земельным участком. Где-то угрожал, где-то обманывал. И я счастлив, потому что получил собственность. И в глазах других людей я поднялся. Стал богаче. В жизни ведь примерно так и бывает.

Хороший мирской плод прямо сейчас без всяких буддизмов.

Tolya · Гость Откуда: Arkhangelsk

В том, что бедность - это страдание.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

В том, что бедность - это страдание.

Tolya · Гость Откуда: Severodvinsk

Когда семью не могут создать, потому что жить негде - это хорошо? Когда работать идти некуда в дотационным регионе, потому что почти все поголовно получают 10-15 тыр - это хорошо? Когда бесплатные пломбы вываливаются через месяц - это хорошо? Когда любимый человек ходит в страшной дешевой одежде - это хорошо? Когда в грязном автобусе на ноги наступают - хорошо? Когда воняет турецкими духами - хорошо? Когда люди по мелочам грызутся, копейки делят - хорошо?

А ведь это еще не все. Преступность, проституция, наркотики, алкоголизм - это все не среди бедного населения в основном? Образование они могут получить нормальное? Компьютер в семью купить? Бедность - это страдание. Ничего хорошего в ней нету.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Нет, всё это не хорошо. Совсем-совсем нехорошо. Бедность, которую вы описали, унижает достоинство человека, с моей точки зрения. Но я не могу с уверенностью сказать, что всё это несправедливо.

Tolya · Гость Откуда: Severodvinsk

А в чём хороший мирской плод-то?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Кстати, вот ещё парадокс, предполагаю, что маньяку убийце или садисту убийство приятно, раз приятно, то это плод благой кармы, но какой может быть благой поступок, что его плодом стало приятность от убийства или пытки? (Скорей всего тут что-то вообще не так с постановкой вопроса.)

Артем Онучин · Гость Откуда: Moscow

Я лично солидарен с Волком. Насколько я знаю, Будда не советовал размышлять на эту тему. В мадхъямакааватаре Чандакирти тоже не советовал.

Наилучшим решением будет положиться на преданность Трем Драгоценностям и принять учение о карме на веру без анализа. К тому же это учение является относительным, т.е. не анализируемым, т.к. на абсолютном уровне не существует ни индивида, ни действия, ни созревшего плода действия.

Или хороший совет дал Пампкин Хед: развить сосредоточение, достигнуть дхьяны и с помощью йогического зрения непосредственно увидеть предыдущие 15 и следующие 15 жизней.

В кратком объяснении сущности ламрима, Ело ринпоче пишет, что цикл причина-становление-плод происходит минимум за две жизни, максимум за три, причем между этими жизнями может быть много других жизней.

Если же проанализировать ситуацию описанную Толей, то можно ясно увидеть, что обманные действия являются лишь очень малой причиной последущего благополучия, в основном оно появилось "случайно", например, совершенно случайно индивид родился здесь, а не рабом где-нибудь в африке, случайно не умер ребенком, с помощь удачи, т.е. случайно он провернул аферу и т.д. И так если присмотреться подобным образом, то вся жизнь является прямо-таки нагромождением случайностей, практически мы ни на что не влияем в этой жизни. (Почему например кто-то рождается умным, а не тупым? и т.д.)

Но считать, что это все действительно случайности, значит принимать происхождение без причин, т.е. принять т.з. чарваков. Насколько я знаю, эта позиция была много раз опровергнута буддийскими мастерами, в той же мадхъямакааватаре.

Т.е. явно благополучие в примере Толи следует не из обманных действий, а из чего-то другого. Но то, что благополучие следует из благих действий прошлых жизней, а не из неблагих, я считаю следует оставить без анализа. Просто потому, что это помогает в Пути.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Насколько я знаю, Будда не советовал размышлять на эту тему.

Гость · Откуда: Moscow

Разве на эту.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Спекуляцией я нигде не предлагаю заниматься. А предлагаю доказать, если это возможно. Тем более не одобрялось не совсем это. Непостижимо (acintya) - какой конкретно плод даст этот конкретный поступок (скажем какие пятна на шерсти животного следствие какого именно поступка). А вовсе не размышление над принципом кармы, почему благой плод дает благой поступок, а неблагой неблагой. Это-то как раз cintya (постижимо). Надо правильно различать, что постижимо, а что нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Абхидхармасамуччая-

The Blessed One has said that the maturation (result) of the actions (karmavipāka) of beings is inconceivable (acintya).233
Which ripening of action is conceivable and which is inconceivable?
For a wholesome action (kuśalakarma), the desirable ripening (iṣṭavipāka) in the god or human destinies is conceivable (cintya). For an unwholesome action (akuśalakarma), the undesirable ripening (aniṣṭavipāka) in the three lower and evil (hīnādurgati)234 destinies is conceivable.
(1) If different maturations (results) in the individuality (ātmabhāva) of a being come from a certain action, that is inconceivable.
(2) This same wholesome or unwholesome action is inconceivable in its details such as place, object, cause, method of maturation.
(3) An action that produces diversity in the varied external objects is inconceivable.235
(4) и т.д.
_________
235 As, for example, the differernt colors in various flowers produced by the sun.

Полосатик

Кстати, вот ещё парадокс, предполагаю, что маньяку убийце или садисту убийство приятно, раз приятно, то это плод благой кармы, но какой может быть благой поступок, что его плодом стало приятность от убийства или пытки? (Скорей всего тут что-то вообще не так с постановкой вопроса.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12669