| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
№95663 Добавлено: Вт 05 Июл 11, 16:03 (15 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Тогда бы и рупа дхарм небыло — они ведь вообще не относятся к уму
С этого момента можно подробнее? Откуда такая идея?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №95664Добавлено: Вт 05 Июл 11, 16:27 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| "Идея" оттуда, что дхармы делятся на нама и рупа. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №95667Добавлено: Вт 05 Июл 11, 16:36 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо, и что значит тогда нама-рупа?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №95668Добавлено: Вт 05 Июл 11, 16:38 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Я не говорил про нама-рупу. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №95672Добавлено: Вт 05 Июл 11, 17:17 (15 лет тому назад) |
|
|
|
А вот и напрасно. Тогда и выходят странные идеи, что нама - это ум, а рупа - это не ум.
И нама, и рупа - это совокупности дхарм. Слово ум можно применять миллионов разных способов.
Но если мы говорим о моментах сознания, то они целиком сконструированы из нама-рупа. Нет никаких рупадхарм помимо моментов сознания
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №95675Добавлено: Вт 05 Июл 11, 18:07 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Намарупа, это отдельное понятие, примерно синоним существа. А я говорил про классификацию дхарм на нама и рупа. Т.е. на умственные и материальные. Примерно соответствует 2-5 скандхи - нама, а 1я скандха - рупа.
Цитата: Нет никаких рупадхарм помимо моментов сознания
Так я и говорю, что читтаматра не отменяет рупа дхармы (не заменяет им природу с рупы на нама) и не отменяет классификацию дхарм на нама и рупа. Ничего не отменяет вообще, только наоборот проясняет лучше то, что уже и так есть. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №95679Добавлено: Вт 05 Июл 11, 20:18 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Тем не менее, фраза "рупа дхармы вообще не относятся к уму" - заблуждение. Никакая классификация дхарм не отменяет их тотальной принадлежности к моментам сознания.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №95681Добавлено: Вт 05 Июл 11, 20:24 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Впрочем, если под умом Вы понимаете конкретно "нама" - снимаю свое замечание 
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №95683Добавлено: Вт 05 Июл 11, 20:39 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Беда с этими йогачаринами. не то у них глаз в уме, не то ум в глазу.  |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №95686Добавлено: Вт 05 Июл 11, 20:53 (15 лет тому назад) |
|
|
|
С йогачаринами никакой беды нет Любые совокупности дхарм, из момента (сознания) в момент (сознания) - есть сами дхармы, ничего кроме дхарм, и нет никаких дхарм помимо моментов сознания. Это так во всех школах, разница лишь в том, как именно этому можно научиться, как к этому можно прийти, как можно преодолеть разнообразные заблуждения.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №95689Добавлено: Вт 05 Июл 11, 21:06 (15 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Любые совокупности дхарм, из момента (сознания) в момент (сознания) - есть сами дхармы, ничего кроме дхарм, и нет никаких дхарм помимо моментов сознания. Это так во всех школах
Получается гораздо понятнее: нет конфуза с намой в сознании и рупой в сознании.
И на анатмаваду больше похоже. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №95694Добавлено: Вт 05 Июл 11, 21:23 (15 лет тому назад) |
|
|
|
На русский язык переводят в основном далеко не реализовавшие дхарму наставники. Поэтому русский язык - не показатель. Какой термин используется в санскрите, на пали, в тибетском, китайском, японском, корейском, который мы переводим как "момент" "момент (сознания)" или "момент сознания"?
Я не знаток текстов и добавляю в скобках именно то, что подразумеваю. Теория дхарм, это по сути дела теория моментов сознания - во всех учениях. Я не знаю исключений.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №95695Добавлено: Вт 05 Июл 11, 21:26 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Получается гораздо понятнее: нет конфуза с намой в сознании и рупой в сознании.
Как раз конфуз получается, если полагать, что нама это сознание, а рупа это что-то вне сознания. И то и другое лишь признаки (дхармы) сознания.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52510
|
| №95698Добавлено: Вт 05 Июл 11, 21:40 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик, скандхи это не онтология бытия, и даже не онтология в феноменологическом смысле. Скандхи это классификация видов упаданы. Поэтому, не важно, что скандхи могут входить друг в друга, и перекрываться как угодно. (пишу это строго вам лично, так как большинство просто не поймет о чем речь)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №95701Добавлено: Вт 05 Июл 11, 21:44 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: [Упадана]скандхи это классификация видов упаданы.
Скандхи это много что. |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
