![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/peacevase2.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Полосатик नक्तचारिन्
![](images/avatars/46923528857d05c013a37b.jpg)
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№109445 Добавлено: Вт 07 Фев 12, 16:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У Асанги рупаскандха состоит из махабхут и их производных (упадая-рупани) - индрий и вишай.
Синее и длинное там как бы примеры рупа[-вишаи].
Не стоит путать форму-рупу и форму какого-нибудь стола. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
чайник2
![](images/avatars/1034.jpg)
Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047
|
№109449 Добавлено: Вт 07 Фев 12, 16:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вы пишете: Длинное не является формой, а является характеристикой формы
А "характеристика" - это признак (лакшана)? Если да, то правильно ли я понимаю, что длинное является (обладает) признаком формы? Если правильно, то почему вы не согласны, что длинное является формой. Пример: береза обладает признаком дерева; вы не согласны, что береза является деревом?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alex123
![](images/avatars/1965861793535c37b9cb60f.gif)
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№109480 Добавлено: Вт 07 Фев 12, 22:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
A разве длинна это не концепт? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Полосатик नक्तचारिन्
![](images/avatars/46923528857d05c013a37b.jpg)
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№109484 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 01:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Концепт всё, что можно поименовать
Даже цвета и махабхуты.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№109485 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 02:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Длинное не является формой, а является характеристикой формы. В буддизме всё редуцируется к характеристикам - дхармам\лакшанам. Форма есть у некоего конкретного объекта, и онаможет быть охарактеризована по этим восьми качествам. Что вы понимаете под "форма есть у объекта"? "Длинное" - это категория, или класс форм. Представителями этого класса могут быть длинное круглое, длинное тонкое и т.п. Вообще же, как завещал нам бородатый махапандита (надо его танку все же нарисовать), длинное это просто обозначение, что нечто длиннее других предметов в поле зрения, способ сравнения воспринимаемого по данным зрительного анализатора. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№109489 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 03:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вы пишете: Длинное не является формой, а является характеристикой формы
А "характеристика" - это признак (лакшана)? Если да, то правильно ли я понимаю, что длинное является (обладает) признаком формы? Если правильно, то почему вы не согласны, что длинное является формой. Пример: береза обладает признаком дерева; вы не согласны, что береза является деревом?
Длинное это качество, которое может быть у формы, а может не быть. Как например, свойство сбрасывать листья на зиму. Для березы это верно (у нее есть это свойство), а для ели нет. Свойство сбрасывать листья - не дерево. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2, чайник2 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№109490 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 03:51 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Длинное" - это категория, или класс форм.
"Длинное" это относительная характеристика, обретающая смысл только в сравнении с другим предметом. То есть, всё еще хуже. С круглым и угловатым проще - для них было бы верно ваше определение. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 08 Фев 12, 12:38), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alex123
![](images/avatars/1965861793535c37b9cb60f.gif)
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№109491 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 04:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Концепт всё, что можно поименовать
Даже цвета и махабхуты.
Есть Vijjamāna paññatti (концепции того что есть) и есть Avijjamāna paññatti (концепции того чего нет в абсолютном смысле). _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Fritz
![](images/avatars/4795194764d3ea82f403a0.gif)
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№109520 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 12:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Длинное" это относительная характеристика, обретающая смысл только в сравнении с другим предметом. То есть, всё еще хуже. С круглым и угловатым проще - для них было бы верно ваше определение.
Круглое или угловатое - тоже относительная характеристика - насколько круглое и насколько угловатое, если брать многоугольники и эллипсы, или даже многоугольники с закруглёнными углами. А если и вовсе точка? Так это уже чисто умозрительный объект. Помойму, форма - это просто видимое, факт видения, объект для глаз. Вот точка разве что.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
чайник2
![](images/avatars/1034.jpg)
Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047
|
№109524 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 13:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вы пишете: Длинное не является формой, а является характеристикой формы
А "характеристика" - это признак (лакшана)? Если да, то правильно ли я понимаю, что длинное является (обладает) признаком формы? Если правильно, то почему вы не согласны, что длинное является формой. Пример: береза обладает признаком дерева; вы не согласны, что береза является деревом?
Длинное это качество, которое может быть у формы, а может не быть. Как например, свойство сбрасывать листья на зиму. Для березы это верно (у нее есть это свойство), а для ели нет. Свойство сбрасывать листья - не дерево.
В таком случае к какой из аятан (дхату, скандх) относится это качество? Оно не является формой, не является и цветом. Следовательно, не является аятаной цветоформы и не воспринимается сознанием глаза (признак аятаны цветоформы).
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№109525 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 13:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вы пишете: Длинное не является формой, а является характеристикой формы
А "характеристика" - это признак (лакшана)? Если да, то правильно ли я понимаю, что длинное является (обладает) признаком формы? Если правильно, то почему вы не согласны, что длинное является формой. Пример: береза обладает признаком дерева; вы не согласны, что береза является деревом?
Длинное это качество, которое может быть у формы, а может не быть. Как например, свойство сбрасывать листья на зиму. Для березы это верно (у нее есть это свойство), а для ели нет. Свойство сбрасывать листья - не дерево.
В таком случае к какой из аятан (дхату, скандх) относится это качество? Оно не является формой, не является и цветом. Следовательно, не является аятаной цветоформы и не воспринимается сознанием глаза (признак аятаны цветоформы).
Относится к рупе (чувственно воспринимаемым качествам). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alex123
![](images/avatars/1965861793535c37b9cb60f.gif)
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№109579 Добавлено: Ср 08 Фев 12, 22:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Круглое или угловатое - тоже относительная характеристика - насколько круглое и насколько угловатое, если брать многоугольники и эллипсы, или даже многоугольники с закруглёнными углами. А если и вовсе точка? Так это уже чисто умозрительный объект. Помойму, форма - это просто видимое, факт видения, объект для глаз. Вот точка разве что.
Насколько я понимаю, в пост канонической Абхидхамме говориться что сначала ум посредством глаза видит только цвет. Потом из этих цветов строится концепция формы, и т.д. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
чайник2
![](images/avatars/1034.jpg)
Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047
|
№109590 Добавлено: Чт 09 Фев 12, 09:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Рупа подразделяется на 5 внешних руп и 5 внутренних. Какой из них является это качество? Или оно как непостоянство, относящееся к рупе, является випраюктой? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Полосатик नक्तचारिन्
![](images/avatars/46923528857d05c013a37b.jpg)
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№109592 Добавлено: Чт 09 Фев 12, 09:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Концепт всё, что можно поименовать
Даже цвета и махабхуты.
Есть Vijjamāna paññatti (концепции того что есть) и есть Avijjamāna paññatti (концепции того чего нет в абсолютном смысле). Разумеется. Но почему длина не может быть тоже видьямана пражняпти?
Если считать, что есть только точечные цветовые восприятия, тогда представления о форме, размере и расстоянии оказываются нереальными.
Это не так, ведь достижение дальнего огня требует усилий, в отличие от огня в доме.
Элементарные акты зрения должны давать информацию не только о цветовых пятнах, но и о пространственных отношениях. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вантус заблокирован
![](images/avatars/26836191354b05f0985b31.png)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№109598 Добавлено: Чт 09 Фев 12, 13:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик
элементарные акты зрения действительно дают информацию о пространственных отношениях. За счет того, что глаза два, мозг человека работает как оптический дальномер. Это ж явление бинокулярного зрения. А вот если у человека один глаз, то он вынужден для определения расстояния и прочих пространственных отношений сделать два наблюдения, как минимум. Собственно, птицы, лишенные бинокулярного зрения, вертят головой при рассматривании предмета именно для этого. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
Страница 6 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|