|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
|
Наверх |
|
|
Чой
Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496
|
№89953Добавлено: Пт 25 Фев 11, 16:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Б.С. писал:
Цитата: Что касается Рисюкё, вот Цитаты из Неё, вперемежку с чужими комментариями и моими догадками (извините - это я у вас "научился"):
Я писал:
Цитата: Будда не проповедовал отдельно об отношении к гомосексуализму, а о целой группе "пяти видах немужчин" (евнухи, гермафродиты, активные и пассивные гомосексуалисты, импотенты).
[_]
Это не прямая цитата, это мой пересказ примечаний к сутре.
Дословно в примечаниях к сутре написано (я использовал первое издание): "К этой категории лиц относятся евнухи, гермафродиты, активные и пассивные гомосексуалисты, импотенты".
Из моего добавления только поясняющая фраза: "Будда не проповедовал отдельно об отношении к гомосексуализму, а о целой группе "пяти видах немужчин".
Где вы усмотрели здесь "чужие комментарии и мои догадки"? Домысливать и врать я никого не учил.
И вы уж определитесь, учение каких школ для вас являются "авторитетными" _________________ Ом Мани Падме Хум.
Последний раз редактировалось: Чой (Пт 25 Фев 11, 19:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Б.С.
Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12
|
№89954Добавлено: Пт 25 Фев 11, 16:55 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У нас с вами пока получается диалог, к сожалению, как в сомнительных телепередачах, типа:
-Христос про геев ничего не говорил!
-Да нет, в Новом Завете сказано, что мужеложники не наследуют Царства Божьего! Так что Бог однозначно осуждает гомосексуалистов!
При этом гомофобы "забывают" упомянуть, что про "мужеложников" это говорил не Христос, не Бог, а апостол Павел. Который во время Земной Жизни Христа с Иисусом не общался, как известно, а в молодости даже участвовал в преследовании христиан. Но несмотря на это, Павел не судил никого, и других призывал - не судить даже тех гомосексуалистов, которые стали богоненавистниками, убийцами, и т.д. И писал по поводу гомосексуализма в том числе: "Всё мне позволительно, но не всё полезно...". К тому же, если верить научному (а не "каноническому") переводу Библии, то речь там шла вообще не о гомосексуалистах как таковых, а о мужчинах, которые "ОБЕЗОБРАЖИВАЮТ" других мужчин (то есть, очевидно - истязают, насилуют).
Вы подумайте сами: дискуссия, основанная на непроверенных слухах, без точных цитат, и т.д. - это мало того что ненаучно, это и не по-буддийски даже. Будда вроде советовал никому и ничему не верить на слово (в Дхаммападе, VII:97, например).
Поэтому я и прошу всех цитировать максимально точно, ПРИВОДИТЬ КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ.
________________________________
P.S.: Меня интересует отношение к однополым связям в Буддизме В ЦЕЛОМ, а не в каких-то отдельных Направлениях. Прежде всего - СЛОВА САМОГО ШАКЬЯМУНИ, желательно записанные не через 2000 лет, а хотя бы в первом веке до н.э./н.э. Но если таких высказываний нету, то для общего развития можно почитать и другие. Только - КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ СВЯЩЕННЫХ ТЕКСТОВ (с точным указанием на место/Книгу), а не чьи-то комментарии/фантазии, я повторяю.
. |
|
Наверх |
|
|
Чой
Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496
|
№89955Добавлено: Пт 25 Фев 11, 18:12 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Б.С. пишет:
Цитата: дискуссия, основанная на непроверенных слухах, без точных цитат, и т.д. - это мало того что ненаучно, это и не по-буддийски даже. Будда вроде советовал никому и ничему не верить на слово (в Дхаммападе, VII:97, например).
Поэтому я и прошу всех цитировать максимально точно, ПРИВОДИТЬ КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ.
ШАКЬЯМУНИ не писал сутр, более того, в Ланкаватара-сутре им сказано: "– Благодатным было сказано, что с ночи Просветления до ночи Паринирваны, Татхагата не произнёс и уже никогда не произнесёт ни слова". Так чьи вы хотите "КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ"?
P.S. А для общего развития можно почитать и "Ламрим" Цонкапы - практика достигшего состояния Будды. _________________ Ом Мани Падме Хум. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№89956Добавлено: Пт 25 Фев 11, 18:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Б.С., поразбирайтесь со словом paṇḍaka и поищите его сами в ПК, если Вас что-то тревожит. |
|
Наверх |
|
|
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№89957Добавлено: Пт 25 Фев 11, 22:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Б.С. пишет:
P.S.: Про Ламрим я знаю, но Он был написан через 2000 лет после Шакьямуни - собственно, я об этом говорил вначале.
. да, значит тибетский буддизм вам точно не подходит... |
|
Наверх |
|
|
Дron Гость
Откуда: Moscow
|
№89958Добавлено: Пт 25 Фев 11, 22:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Б.С. пишет: а не чьи-то комментарии/фантазии, я повторяю.
. пока что комментаторы все больше против. А если обнаружится маргинальный комментарий с нужным вам смыслом, как узнать, что это не фантазия автора? |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№89961Добавлено: Сб 26 Фев 11, 00:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: P.S.: Меня интересует отношение к однополым связям в Буддизме В ЦЕЛОМ, а не в каких-то отдельных Направлениях.
В буддизме в целом отношение к однополым связям такое же как и к разнополым, но однополые связи считаются более сильно уводящими от плода нирваны, а также, если однополо связывающиеся живут в обществе где такие связи порицаются, то это может быть источником для раздражения окружающих, в этом может быть неблагое деяние. |
|
Наверх |
|
|
ыргтоф Гость
Откуда: Tver
|
№89975Добавлено: Сб 26 Фев 11, 13:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
с точки зрения тантры однополые связи "просто кошмар". этож союз "метода с методом".
да и ссылку вам дали на "немужчин".
да и вы сами, Б С, то что вам помогает рпинимаете, то что противоречит и в грош не ставите. Не последовательно, однако... |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№89977Добавлено: Сб 26 Фев 11, 14:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не стоит так всё буквально понимать в тантре и в имеющихся там союзах, и притягивать имеющееся в тантре в реальную бытовую жизнь. По идее, у однополых в моменте всё равно есть разделение на женскую и мужскую роль, только вот тантра - не о сексе, как принято поверхностно считать в фитнесс центрах на занятиях по "йоге". |
|
Наверх |
|
|
ыргтоф Гость
Откуда: Tver
|
№89978Добавлено: Сб 26 Фев 11, 15:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
да понятно, что нео секасе. просто есть практики у мирян, которые монахи не выполняют, ограничиваясь визуализациями; тк вот миряне их выполняют. я об этом... |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№89979Добавлено: Сб 26 Фев 11, 17:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Ну раз такое теоретизирование пошло, то гей-пары тоже могут это выполнять, теоретически, более того, возникла даже мысль, что им должно быть проще в плане отсутствия жёсткого шаблона собственной гендерной принадлежности, одной привычкой меньше. Конечно, увидеть гея практикующего дзогрим нереально, т.к. чтобы к этому прийти нужно избавиться от многих привязанностей и страстей, а последние у геев, очевидно, развиты сильнее чем у натуралов.
Короче говоря, гомофобии и преследований секс меньшинств как таковых в буддизме нет. |
|
Наверх |
|
|
Б.С.
Зарегистрирован: 21.02.2011 Суждений: 12
|
№89992Добавлено: Вс 27 Фев 11, 05:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
1. Напишите пож-ста, сколько примерно среди буддистов процентов последователей Тхеравады, Махаяны и Ваджраяны? И в каком Течении Школ больше всего?
А то я в нете не нашёл почему-то.
2. Сарвадуштавиная Шакьямуни в Рисюкё - это Гаутама? А что значит "Сарвадуштавиная"?
( http://www.japonica.ru/Buddhism/Rishukyo.shtml )
. |
|
Наверх |
|
|
Sleng
Зарегистрирован: 08.11.2009 Суждений: 153
|
№89998Добавлено: Вс 27 Фев 11, 13:49 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Читал недавно в ЖЖ заметку, почти по теме дискурса.
Процитирую кусочек:
"Помнится, год назад я в тибетско-английском словаре Голдстейна наткнулся на выражение, означающее "заниматься сексом по-монашески". Статья прояснила, что собой представляет это презанятное явление. Речь идет о классической позе сзади, только орудие вставляется не в отверстие, а между плотно сжатых бёдер и так совершается фрикция. Этот странный вид соития продиктован желанием остаться добрым буддистом, поскольку, согласно правилам монашеской дисциплины, распущенность тела состоит в наслаждении "тремя вратами": ртом, влагалищем и анальным отверстием.
Впрочем, монахи, практиковавшие такой вид гомосексуализма (разумеется, считавшегося в тогдашнем обществе крайне постыдным) понимали, что это лишь уловка. Среди гелукпинских монахов ходило такое изречение: "Всеобщий Владыка Шакьямуни ничего не говорил [о гомосексуализме], более того, наш Владыка Цонкапа оставил всё как есть, но ученые и йогины, бывшие между ними, отнесли нас к презреннейшим из негодяев". " |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№90013Добавлено: Вс 27 Фев 11, 18:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Речь идет о классической позе сзади, только орудие вставляется не в отверстие, а между плотно сжатых бёдер и так совершается фрикция.
Насколько я припоминаю, в Ламриме такое оговаривается и приравнивается к извращениям. Для монахов же любой сэкс - проступок, так что этот абзац - фальсификация и бредни. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|