 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Samedi1
Гость
Откуда: Moscow
|
№103615 Добавлено: Сб 03 Дек 11, 17:51 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Товарищи, не сатанейте)))
Под "экспертизой" Тибетский имел ввиду, очевидно,
диспут Гараба Дордже с Манджушримитрой и прочими.
Формулировка, конечно, довольно забавная.
Но заметим. Мы обсуждаем НЕ Дзогпа Ченпо.
Мы обсуждаем даже не ННР.
Мы обсуждаем, конкретно, ДО. |
|
| Наверх |
|
 |
Отэц Ондрий
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №103617Добавлено: Сб 03 Дек 11, 17:58 (12 лет тому назад) |
|
|
|
.... писал Чогьял Намкай Норбу Ринпоче о 4-х Печатях, об экспертизе Учения Гараб Дордже пандитами Наланды ....
Отче, это стеб, вчедь правда? |
|
| Наверх |
|
|
Samedi1
Гость
Откуда: Moscow
|
| №103619Добавлено: Сб 03 Дек 11, 18:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ниразу [в данном случае]. Исключительно академический интерес.
http://www.tulkuthondup.com/bk_masters_med_miracles.htm
Вот там прописана очень подробно вся линия Лончен Нинтиг, вплоть до наших дней. |
|
| Наверх |
|
|
Отэц Ондрий
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №103626Добавлено: Сб 03 Дек 11, 18:55 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Спасибо! |
|
| Наверх |
|
|
Samedi1
Гость
Откуда: Moscow
|
| №103645Добавлено: Вс 04 Дек 11, 00:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно же нет.
И я очень сомневаюсь, что кроме коротенькой общеизвестной истории что-то зафиксировано.
Даже от диспута в Самье внятной документации не осталось.
Как Вы знаете, некоторые пандиты Сарма сомневались в аутентичности Дзогпа Ченпо.
И у них есть существенный аргумент - нет никаких текстов Маха Санти на санскрите,
только переводы... а переводы-ли? )))
С другой стороны, санскритский канон тоже не сохранился, и аутентичность Махаяны тоже можно
поставить под сомнение. Так что с сомнениями можно зайти очень далеко. |
|
| Наверх |
|
|
Отэц Ондрий
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №103652Добавлено: Вс 04 Дек 11, 02:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Samedi1 пишет: С другой стороны, санскритский канон тоже не сохранился, и аутентичность Махаяны тоже можно поставить под сомнение. Так что с сомнениями можно зайти очень далеко.  ] были точно раньше тибецких. Не получиться 100% подставить под сомнение данный пример.
А меня интересует "наличие информации" о Дзогчене в Наланде и прочих восточных образовательных заведениях и традициях. Знали ли восточные пандиты об этом? Или об этом узнали только те, кто уходил в западные земли?.. Странно. Непонятно. Почему нет взаимопроникновения, хотя бы в качестве небольших упоминаний? Уж чего там только в Индии в то время не взаимопронекало, а тут вот неясности.
Справедливым так же будет замечание, что особо ретивые представители Сарма и Тибете старались выпиливать все, что не подходит под их понимание доктрины. И тем не менее, насколько мне кажется, в "восточных" линиях кажется нет упоминания даже про Падмасамбхаву. Уж казалось бы - такая фигура!
Если я не прав - было бы очень интересно послушать более компетентных в данном вопросе. |
|
| Наверх |
|
|
Samedi1
Гость
Откуда: Moscow
|
| №103654Добавлено: Вс 04 Дек 11, 11:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если я не прав - было бы очень интересно послушать более компетентных в данном вопросе.
Но разобраться крайне сложно.
Например многие невари считают, что Падмасамбхава и Горакшанатх -
одно и тоже лицо. И поди тогда разберись - упоминали или нет. |
|
| Наверх |
|
|
Тибетский
Гость
Откуда: Moscow
|
| №103714Добавлено: Пн 05 Дек 11, 12:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для темы достаточно того, что Дзогчен традиционен для буддийских школ Ньингма и Кагью.
Ответы на этот пост: Samedy, Отэц Ондрий |
|
| Наверх |
|
|
Samedy
барон
Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638
|
|
| Наверх |
|
|
Отэц Ондрий
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №103719Добавлено: Пн 05 Дек 11, 14:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для темы достаточно того, что Дзогчен традиционен для буддийских школ Ньингма и Кагью. |
|
| Наверх |
|
|
Samedi1
Гость
Откуда: Moscow
|
| №103770Добавлено: Пн 05 Дек 11, 23:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Эвон вы Отче, куда гнете! Ну уж нет.
"Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией." (С)
Ответы на этот пост: Отэц Ондрий |
|
| Наверх |
|
|
Залетный
Гость
Откуда: Moscow
|
| №103981Добавлено: Чт 08 Дек 11, 14:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Не заметил. Зато помню, что писал Чогьял Намкай Норбу Ринпоче о 4-х Печатях, об экспертизе Учения Гараб Дордже пандитами Наланды - и интересовался, как 4 Печати соотносятся с тезисом Тхеравады о духкха, анитья и анатта. Анатта, шуньята, кадаг - три Учения о бессамостности, то есть три равно буддийских Учения.
Цитата: 1. Все составные явления непостоянны.
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.
Все загрязненные явления суть страдание
Во второй печати разбирается, чем различаются счастье и страдание, и указывается, что все загрязненные феномены по сути являются страданием. Из этого следует, что те явления, которые не обусловлены такими загрязненными причинами, могут приносить удовлетворение и отвечать нашим потребностям. Когда мы говорим о загрязненных явлениях в этом контексте, то имеем в виду те события и переживания, которые возникают под воздействием негативных импульсов или омрачающих мыслей и эмоций; они называются «загрязненными», потому что запятнаны загрязнениями ума. Вот почему они не могут приносить удовлетворения, и их природой является «духкха», то есть страдание.
Не все загрязнённые, а все составные явления суть страдание. |
|
| Наверх |
|
|
Отэц Ондрий
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
|
| Наверх |
|
|
Samedi1
Гость
Откуда: Moscow
|
| №104004Добавлено: Чт 08 Дек 11, 23:30 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: История распространения в том виде как она сохранилась - вопрос честного разбирательства,а не веры.
Я не зря привел цитату. В условиях теократии информация, естественно, подгоняется под "генеральную линию партии".
В случае с Дзогченом решили, на каком-то этапе, что он "правильный". А в случае со школой Джонанг - что она "неправильная".
А могло быть все с точностью до наоборот. Можно конечно предположить, что где-то в глубинах монастырских библиотек можно откопать minority report. Но не вполне ясно, кто за такой титанический труд возьмется. |
|
| Наверх |
|
|
Отэц Ондрий
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №104005Добавлено: Пт 09 Дек 11, 00:02 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Официальную версию со всех сторон известна. Да понятно, что официальными путями это не сыскать. Но может кто-то имел неосторожность наткнуться на хотя бы некие исследования данного вопроса среди западных буддологов (они честно всегда приводят ссылки на реальные материалы и иногда проскакивают довольно редкие не-партийно-угодные вещи, на крайный случай сойдут и "научные спекуляции"  в качестве вектора для размышлений )). |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 След.
|
| Страница 95 из 96 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
